Вид для печати
Здравствуйте, читал и практиковал эриксониановский гипноз и немного НЛП. Тренировался на людях и получалось. Но вот проблема: Как ввести в транс человека не говоря заранее что делаешь это, как бы совершать скрытый гипноз. Просто хочу кое кого скрыто ввести в транс и внушить кое что. Подскажите как, а лучше дайте литературу именно ан темы скрытого гипноза и внушения. Заранее спасибо!:-)
не нужно зацикливаться именно на ГИПНОТИЗИРОВАНИИ. использование гипнотических речевых стратегий(см.того же горина.с.а) уже окажет нужное влияние на партнера. другой вопрос: насколько все это нравственно?
Можно ли получить более точное название книги Горина С.А ?Цитата:
Погрузить человека в гипнотический транс, не декларируя свои цели можно, например, используя лексикон "магии, биоэнергетитки, парапсихологии и пр. эзотерики". Замените термины гипноза на термины "магии" и вы быстрее и надежнее добьетесь от клиента состояния повышенной внушаемости и гипноза. О гипнозе-ни гу-гу. Чтобы, не спугнуть и не насторожить вашего подопытного. Если, вам удастся втянуть подопытного в разговор на тему "эзотерики" или "биополя", то проблем с тайным гипнозом и программированием поведения у вас не будет. И никакие техники НЛП тут будут не нужны. Если не удастся "втянуть", то придется углубиться в науку. А стоит ли игра свеч?
Можно и без магии,в обычном "доверительном" разговоре,наедине,но не на каждом, и далеко не у каждого, это получится.
В доверительном разговоре "клиент" сразу поймет "ради чего он затеян". И будет "сопротивляться", если не заинтересован измениться по "лекалам" Арифа. Чаще всего в жизни так и бывает. Скрытности, о которой просит Ариф не получится. Тут не обойтись без камуфляжа. Как у пиратов. Чтобы подойти "на пистолетный выстрел" и дать сокрушительный залп батареей всего борта, пираты поднимали на гафеле флаг страны, встреченного ими судна. На время сближения. А затем -абордаж. И победа!. Подстройка в НЛП может принимать любые формы. Творческий процесс.
Не согласен,наоборот,разговор может начаться на одну тему и плавно перейти на другую,затем на третью,а разговор о магии сразу может действительно насторожить.Ведь в разговоре,перейдя на доверительные отношения,можно легко использовать ваш вариант,с камушком или зная его суть,заменить его на что-то аналогичное.Но можно работать и не с кинестетикой,а допустим с воображением.Конечно многое зависит от того,кто собеседник.Ребенку вообще достаточно сказать:"сейчас я покажу тебе фокус,которому меня научил мой друг клоун",небольшой загруз и он в трансе.Ребятам лет шестнадцати,после тестирования,я сразу проводил зрительные галики(шестой палец).А дальше 3/3.Да что я вам рассказываю,я самоучка-вы профи.Цитата:
Геннадий, хотелось бы, чтобы наш обмен мыслями помог самому автору темы "скрытый гипноз". Думаю, ему есть над чем поразмыслить на досуге. И возможно решиться попробовать те подходы, что мы обсуждали, делясь опытом.
Да, с камушками - это был рецепт (плох он или хорош), а здесь вы говорили именно о "подходах". Которые человеку без опыта непонятно, как использовать...Цитата:
Как заявляет сам Ариф, он уже имеет кое-какой опыт как в гипнозе, так и в НЛП. И "рецепт", теперь, он выпишет себе сам. Потому, что умолчал о подробностях своей проблемы. А без "ньюансов", давать тут рецепт-все равно, что тыкать пальцем в небо. Авось попадешь. Думаю, именно поэтому авторитеты форума и проигнорировали "запрос Арифа".
Да и с камушком он ничего сделать не сможет,все просто когда знаешь суть,основу,тогда можно создавать свои модели,просто камушек в руку положить ничего не даст.Камушек не просто так в руку ложится.По его запросу видно,что он не в теме,а чтобы его научить самому решить задачу,нужно минимум пол года и обучение должно наложится на благодатную почву.Я научился делать гипнотизеров за десять минут,но какой толк с таких спецов,они или в мистику свалятся или работать будут только как попугаи.
Пусть Ариф для начала скажет,чем ему теща не угодила?
Вот здесь я с Геннадием полностью согласен.Цитата:
У меня на сайте есть несколько примеров и техник скрытого гипноза могу поделиться
Будь добр, поделись?!Цитата:
Из личного опыта скрытого "гипноза". Иду по улице, выбирая объект опыта. Оцениваю "на глаз" внушаемость встречных прохожих. Метров за пять, или чуть меньше, ловлю взгляд кого-либо. Например, девушки или молодой женщины (с ними проще). Жестом руки приглашаю "объект" остановиться. Раппорт делаю своей улыбкой. Если "объект" ответила так-же, спрашиваю: "как пройти к кинотеатру (или что-то в этом роде). В попытке мысленно представить "маршрут" следования к кинотеатру, "объект" задумывается на несколько мгновений. И погружает сама себя в галлюцинацию. По ее глазам это видно. Многие женщины очень легко визуализируют маршрут. Тем самым вгоняя себя в транс. При этом, получая удовольствие. Транс приятен. По улыбке это заметно. Фиксирую взгляд "объекта. Если, ее взгляд при этом "застывает", даю прямое внушение -"теперь ты маленькая девочка-тебе пять лет!". С момента моего вопроса "как пройти..." и до подачи моего внушения проходит несколько секунд. Внушение подается до того, как объект" начнет что- то мне говорить по поводу маршрута. Если взгляд женщины не застывает и она начинает мне объяснять, как пройти..., то я, выслушав, говорю -спасибо и иду дальше. Если, женщина "проглатывает" внушение 5-летнего возраста (это заметно по выражению ее лица), я спрашиваю- как тебя зовут, девочка? Потом- сколько тебе лет? Получив ожидаемые ответы, я убеждаюсь в глубине ее транса. Мимо идут прохожие. Они не обращают на нас никакого внимания. Сознавая всю ответственность уличного опыта гипноза, я через пару минут возвращаю женщину к реальности. Очнувшись, женщина, амнезирует все, что я говорил ей в трансе. Убедившись, что моя подопытная в порядке, мы расходимся, каждый в свою сторону. Примерно так я тренировался, когда готовился к лекциям "Криминальные возможности гипноза". Их заказывали директора заводов, банков, фирм, госорганизаций города для своих "белых воротничков". Чтобы они имели представление о гипнозе "вне медицинских рамок". Тогда, в середине 90-х годов гипноз был "модной темой". И все им интересовались.
да вот ссылка там много материалов прочитайте их [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]Цитата:
А как вы убедились что она вышла из гипноза, и как вы выводили её из гипноза? спасибо.Цитата:
Дунув в лицо женщины, я вернул ее в реальность. Но, прежде "снял" внушение о пятилетнем возрасте. После "возвращения" напомнил свой вопрос- "как пройти к кинотеатру?" И, выслушал ее ответ. Вполне сознательный ответ на мой вопрос.
Скрытый гипноз-заветная мечта каждого, кто интересуется психологией. Самый простой, на мой взгляд, прием -это рассказать свой сон (что-нибудь придумать) и побудить собеседника вспомнить и свой, какой нибудь сон. Желательно при этом намекнуть на свое умение толковать сны. Чем выше будет эмоциональный заряд сновидения, тем быстрее ваш собеседник найдет в памяти "картины прежнего сна". И неизбежно, сам себя погрузит в транс. Без транса "картинки" не всплывут в памяти. Конечно, такое погружение невозможно без определенного доверия и некоторой симпатии между собеседниками. Если, осторожно направлять "сюжет" сновидения в нужную для вас сторону, то можно так погрузить вашего собеседника, что он(а) уже, самостоятельно не сможет выйти из просмотра "своего" сюжета сновидения. И в этом состоянии ваш собеседник будет открыт для внушений, ради которых вы все и затеяли. Фактически, будет ваш диалог с подсознанием собеседника. Этот приемчик прост и надежен. И не вызывает подозрений у собеседника в том, что была попытка "скрытого гипноза". Вот почему приемчик в таком ходу у "потомственных" гадалок, профессионально разводящих на деньги даже очень неглупых "клиентов", озабоченных узнать будущее.
Интересно Тебриз.....я о таком не слышал.Я слышал о категориях скрытого гипноза:
Речевые стратегии
Маркирование
Мыслеформы
и еще что-то не помню уже.Я в основном пользуюсь маркированием
Когда она стала обращать внимание на мокрые трусики и намятую грудь)))Цитата:
Взгляд движения становятся самостоятельными и не зависимыми от того что вы говорите.
Бруно, "речевые стратегии" НЛП и ЭГ могут неплохо сработать на семинарах и курсах. В аудитории мотивированных учеников или пациентов, заплативших немалые деньги за обучение/лечение. За дверьми "семинаров" они не прижились. Подобно заморским растениям из солнечной Калифорнии или Аризоны. Климат и люди в России не настолько "продвинуты", чтобы повестись на подобные хитроумные "ловушки". На улице или в салоне "магии" работают кидалы, не обремененные теориями и заморочками "эриксонианского" гипноза. Там другая рабочая обстановка. И "клиенты" там не горят желанием "загипнотизироваться" для личностного роста.
Не говорите о том, о чём не знаете.
Ваше, Хилер, ожидаемое появление в теме, очень кстати. Теперь есть повод более детально изложить мои соображения по поводу скрытого гипноза. Знаю или не знаю? Оставим вопрос открытым. Пустое дело спорить с убежденным адептом НЛП, практикующим в кабинетных условиях приемы НЛП. Подчеркиваю, вы зарабатываете деньги на клиентах, заранее ожидающих от вас "каких-то" техник, связанных с внушением и гипнозом. Клиенты будут недовольны, если у вас что-то не получится. И подсознательно они на вашей стороне, поскольку принесли вам деньги за лечение. Они пассивны. Они ждут. И у вас есть время. Достаточно времени, чтобы погрузить в транс каким-либо приемом "речевых стратегий". В скрытом улично-салонном гипнозе нет такого запаса времени. Особенно на улице. В случайно подстроенном контакте с прохожим. Там некогда рассусоливать, перебирая и находя подходящий прием гипноза. И клиенты там другие. И приемы там другие. Приемы выработанные народным творчеством. Кто их придумал-черт его знает! Также как и авторов анекдотов. И многие эти приемы, еще не найти в книгах. Именно поэтому вы, Хилер и так тщательно отслеживаете мои сообщения на форуме. Чтобы приспособить некоторые из них, например "волшебные камешки" для своей работы с пациентами. Мне не жалко. Берите.
Я привожу Вам, Тебриз, пример "кабинетного", "гипнозного" разговора с клиенткой (отрывка из разговора) - если Вы сможете выделить и оценить те паттерны, которые здесь заложены, тогда Ваши слова имеют смысл. А если нет - то не рассказывайте другим сказки, что они смогут это понять при обычном разговоре - хоть в парке, хоть ещё где...
"...В какой-то момент я дотронусь до вашей руки. Это заставит вас снова вспомнить чувство Х. Я не хочу заставлять вас снова испытывать эти чувства. Я хочу, чтобы вы взяли с собой эти чувства - ровно столько, сколько вам надо, и пошли в прошлое, пока перед глазами не встанет картина, в которой вы увидите себя отсюда, себя в юном возрасте, в одежде определенного цвета, в определенной ситуации. Я не знаю, что это будет, и сейчас не знаете и вы. Когда я скажу «стоп», остановите картину, стабилизируйте ее. Помните, что вы сами можете варьировать количество этих чувств (касается фобического якоря), которые будут служить вам путеводителем в поисках ясного зрительного образа, связанного с этими чувствами, отражающими ситуацию, когда фобическое научение впервые имело место..."
Я бы не рискнул заводить такой разговор с незнакомым человеком, которого внезапно остановил на улице без какого- либо повода. Даже самый недалекий индивид поймет, что ваши, Хилер, "паттерны" ему незачем выслушивать. Он(а) не даст вам времени превратить "паттерн" в гипноз. И в самом лучшем случае, примет вас за сумасшедшего, играющего в НЛП на улице. Попробуйте проверить! Уверен, что и пробовать вы не рискнете. Несмотря на уверенное знание техник НЛП. НЛП убедительно действует не в уличных условиях крайнего дефицита времени на контакт с незнакомым человеком.
Если допустить, что девушка была не "подставной", то очень эффектная демонстрация уличного варианта гипноза получается:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Я просто взял кусок в исполнении мастеров из лечения некой особы. Но этот кусок показался мне очень интересным. И где Вы, Тебриз, увидели здесь упоминание об НЛП или "паттернах"? Да, с этим на самом деле на улицу не выйдешь. Но те же самые формы, которых Вы не разглядели здесь, будут действовать и там - в виде как бы обычного разговора.Цитата:
Это всего лишь предположение, не подкрепленное вашим личным опытом на улице. Теоретически может сработать все что угодно. И на каждый прием, теоретически, найдется свой клиент. Но, вероятность успеха, в которую и вы сами не верите, слишком призрачна. Иначе, уличный гипноз не представлял бы проблемы для любого, кто осилит книги БиГов и Эриксона. Однако, в жизни все гораздо сложнее. Вот почему проще увидеть "скрытый гипноз" на видео, чем реально на улице вашего города. Хотя лиц, прошедших семинары и курсы НЛП, ЭГ и КГ уже многие тысячи.
Каждый раз, когда читаешь Ваши "опусы" , пока читаешь, произносишь: нет... нет... нет... Ну, я даже не хочу с Вами спорить - чем больше Вам доказываешь обратного, тем ещё худшую ахинею Вы несёте... Я уже сильно сомневаюсь, что Вы хотя бы одну книгу в жизни прочитали про НЛП и эриксонианский гипноз - если только по принципу: смотришь в книгу - видишь фигу!
Своими постоянными нападками на НЛП и ЭГ Вы создаёте им рекламу, я не знал столько по КГ, пока Вы не стали сравнивать его с НЛП!
Вашу милую беседу можно использовать в качестве материала,при объяснении студентам,темы - "Скрытый гипноз в реальной жизни"Цитата:
Так как ЭГи НЛП всего лишь ветви основной науки,которую принято называть ГИПНОЗ,то в принципе нет разницы,через какую призму рассматривать ваш диалог.
Начать разбор можно с обнаружения у человека имеющихся внушений.Определить не сложно,так как те убеждения,которые человек приобрел,в процессе жизни(практические,проверенные убеждения),человек выстрадал и он может с легкостью их объяснить и доказать,и ссылки он будет приводить в качестве подтверждения,а не в качестве основного факта,в крайнем случае,не умеющий изъяснятся скажет - я знаю это работает.Внушения же пришедшие из вне,приняты на веру как аксиомы.И естественно как при постгипнотическом внушении,человек просто реализует программу заложенную внушением,а объяснить толком он ничего не сможет.Он в данном случае даже не будет пытаться объяснять,а будет переходить на общие вопросы.
Как внушения проникают в подсознание,я думаю объяснять не стоит,все знают.Стоит ли бороться с внушениями - думаю нет,их просто нужно подвергать анализу.
Следующим рассматриваемым вопросом может стать умение общаться,из чего оно складывается.Все знают о подстройке из НЛП,и все знают к чему приводит правильная подстройка.То есть если человек хочет общения и взаимопонимания,то он вынужден подстраиваться,сглаживая углы(люди грешны).И только в таком варианте, отталкиваясь от достигнутого согласия можно переходить к следующему рассмотрению(обсуждению,совместному анализу).Если же в диалоге мы слышим - нет,нет,нет..,то несложно сделать вывод.И совсем не простительно будет,если мы пропустим, очень важную тему - "Скрытое внушение и логика"
Если оба не против,то я могу продолжить,или разбор можно сделать совместно это не сложно,достаточно посмотреть на диалог со стороны.
То есть я предлагаю разговор сделать более предметным,о скрытом гипнозе(скрытых внушениях),можно послушать разбор текста хилера,приведенного им в качестве примера,может автор темы увидит в нем рациональное зерно,возьмет на вооружение.
Ваше участие в теме поможет мне выкладывать и некоторые наблюдения, которые я до сих пор "придерживал", ожидая удобного повода.
Какой смысл и цель Вашего поста?..Цитата:
Хилер, думаю ценность информации помещаемой на форуме, далеко не в том, сколько и каких книг прочитал я или вы. А, наверное, в описании оригинальных нестандартных приемов гипноза, которых, действительно нет в книгах НЛП, ЭГ и КГ. Несколько таких приемов не для "кабинета" я выложил в деталях. Будут и другие. И их ни вы, и никто другой не найдет в книгах. А как интерпретировать мои приемы теоретически, мне все равно. Потому что они работают "в поле" и превращают мою практику в волнующее приключение за пределами медицинского контекста.
..."Конечным результатом любого поста,любого общения,на форуме или в другой ситуации нашей жизни,является внушение,мы либо сами приобретаем внушение(иногда скрытое),или являемся источником,часто при желании общаться происходит взаимное обогащение внушениями.Внушение(допустим скрытое) идущее в разрез с имеющимся мировоззрением,как правило отметается анализом.Проходят и закрепляются(хотя бы на какой-то период) только те внушения которые построены как комплексные внушения,то есть основное внушение сопровождают дополнительные внушения выстраивающие логику(не всегда ложную) и только в таком варианте,в сопровождении логики внушения не отметаются анализом.(допустим цыганка говорит:"...мне нужно снять с тебя порчу,срочно отвести беду - дай мне свое колечко,мая хорошая,какая ты красивая,зачем тебе горе, я все сделаю,все возьму на себя,не думай о плохом..,забудь,забудь все печали иди с миром,иди не бойся,иди домой читай свой форум,и радуйся,все у тебя будет,иди не бойся,иди,иди,милая.")Цитата:
А внушения прошедшие критическое сознание и закрепившиеся не с помощью логики,а подтверждением ощущений,созданием образов,реализацией идеомоторных движений - как раз и создают трансовое состояние.Углубление которого происходит в результате того,что"...Взято из книги "Гипноз,реальность и мифы" ГИ Иванченко.
То есть я предлагаю рассматривать конкретные примеры из жизни связанные со скрытым внушением.
Тоже, значит, в Москву через Северный Полюс...
Легкий путь,не всегда самый правильный,иногда для достижения результата,стоит выбирать не самый короткий путь,и имеют право быть ситуации когда вопреки здравому смыслу,нужно отложить логику в сторону и довериться интуиции...Хвалить Геннадия,или не хвалить,а наоборот - не сложно,важнее правильно понять смысл его слов,каждому из нас ,бывает полезно посмотреть на себя со стороны.Цитата:
Так как же,насчет разговора по существу?Давайте вернемся к приведенному вами отрывку и сделаем его детальный разбор,возможно это поможет автору темы сделать правильный выбор,вы же практик,не плохо подкованный теорией.
Мысли в слух...Думаю, у Д. Гриндера и Р. Бэндлера - мастеров скрытого внушения,был большой соблазн,попробовать заложить скрытые внушения в свои произведения.
И что значит - разговор по существу???Цитата:
А автору темы, я так понял, выгоднее всё пропускать мимо ушей - так легче лягнуть при случае НЛП и ЭГ...
Я добавлю: "лягнуть при случае НЛП, ЭГ и вас лично Хилер! Чтобы вы еще сильнее "вскипели" от негодования и разразились потоком невольного пиара гипноза в любой его ипостаси.
Эта фраза затем и стала часто применяемой в суде,что яснее просто невозможно выразиться.Цитата:
Я думаю всем полезно было бы послушать ваш разбор текстов на предмет нахождения в них скрытого внушения.
Хилер,вы ошиблись,вы не правы,автор темы [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]Цитата: