секта НЛП

[Болт]

Милтон Эриксон страдал полиомиелитом и поэтому был малоподвижен. Отсюда и родилось у него стремление больше замечать некоторые лингвистические особенности внушения. Так родились некоторые приёмы, которым сам Эриксон не придавал статуса нового направления в суггестии. Фундаментально же ничего нового не появилось.
Напомню, что науки и исследования делятся на фундаментальные и прикладные. Уже ниже следуют приёмы, технологические процессы и прочий инструментарий.
Врач Эриксон не привнёс в науку абсолютно ничего, он привнёс кое-что в приёмы. Особенностями словесного воздействия занимались и до него. «Нейро-» уж тут точно и не пахнет. Гораздо шире, например, есть понятие семантического воздействия на биологические объекты, которое как матрёшка входит в более широкое и фундаментальное понятие сигнального воздействия, хорошо изученного академиками Сеченовым и Павловым (за что и были получены ими Нобелевские премии).
Аналогично нлпэшникам можно самому придумать «структурно-визуальное программирование», «моторно-динамическое», «тактильное» и проч. пирожки ни с чем. Кстати, в йоге уже давно есть разновидности: янтра-, мантра-, огни-, раджа-, хатха- и др.
Ещё можно придумать «мыльно-пузырное программирование» (МПП), и у него тоже возникнет масса последователей, книг и школ как у любой секты.

[Павел]

Смысл поста? Отвержение идеи НЛП и Гипноза? Или показать отсутствие авторитета Эриксона? И термин "НЛП" у нас оказывается Эриксон организовал, Бендлер с Гриндером тут не при чем?

Автор в чем суть то?

[Болт]

Смысл поста? Отвержение идеи НЛП и Гипноза? Или показать отсутствие авторитета Эриксона? И термин "НЛП" у нас оказывается Эриксон организовал, Бендлер с Гриндером тут не при чем?

Автор в чем суть то?
Были три источника и три составные части так называемого НЛП, в том числе и "Эриксоновский гипноз". НЛП - это псевдопредмет, целью которого является распространение самого себя, создание культа на пустом месте. Неэффективно, пустословно и подобно секте. И невкусно как колбаса из соевого мяса.

[ivankostin]

Смысл поста?

-Смысл поста - обычная провокация. Может быть чтобы расшевелить форум или поупражняться в троллизме? Автор вроде не дурак заводить такие темы от скудоумия... Так отзываться о Милтоне на, по сути, нлпишном форуме моветон.

[Павел]

Ну что же, это всего лишь его модель, мы можем ее принять можем нет.
Как я понял по постам Болта, чувствуется большое уважение к Павлову, Платонову и т.д. Я соглашусь, что великие ученые и многое принесли в иследованиях трансовых состояний и гипнотического сна, но отвергать вклад Эриксона я бы не стал.

[shvil]

Мнение автора избито и старо как мир. Это как в басне Крылова, когда лисица старалась достать вингдад, но несмогла, тогда она сказала "да он ещё зелёный"

[Болт]

Мнение автора избито и старо как мир. Это как в басне Крылова, когда лисица старалась достать вингдад, но несмогла, тогда она сказала "да он ещё зелёный"
То что Вы описали называется "психологической защитой" :grin:
Приверженность всеобщей слепоте - это не признак зрения.
Мне интересно зрение слепых, которые видят дальше и глубоко.

[malish]

появление в теме мНогоуважаемых форумчан, коих я не видел с того времени как тут появился.....совпадение или Болт мастер???

[Павел]

То что Вы описали называется "психологической защитой" :grin:

То что Я описал, называется точкой зрения.


Приверженность всеобщей слепоте - это не признак зрения.
А Вы как понимаю глаза нам открыть решили, наконец то пришел спаситель.


появление в теме мНогоуважаемых форумчан, коих я не видел с того времени как тут появился.....совпадение или Болт мастер???

Может быть и мастер, вот только вопрос в чем и для кого.
Среди моих Мастеров, Болт не значится...

[shvil]

К сожалению Болт прав... НЛП это секта... Да, да! Это страшная секта! НЛП изменяет человека, оно перестраивает психику и затягивает всё сильнее и сильнее. А тренера НЛП это организаторы сект и они проповедуют эти знания в мир.
Кто несогласен сомной? Вот посудите сами - секта меняет людей и люди начинают делать так как говорят в секте. Эта секта на мою жизнь оказала тоже влияние и и на жизни людей которые находтся рядом сомной. У людей находящихся рядом сомной, редко бывает плохое настроение, они легче переносят беды и печали, они больше довольны собой. Вот как отразилась эта секта на мне - я стал более уверен в своих силах, я лучше убеждаю людей, я использую знания в работе, я помогаю людям боротся с их психологическими трудностями, я легко снимаю беспокойство у людей, я стал более обаятельный, я лучше стал понимать людей, меня сложно обмануть, я лучше стал розбиратся в гипнозе и Т.Д. ! ! !
Решайте сами... стоит вам вступать в эту секту што бы они вам там промывали мозги? Ато мене вот промыли и видите к чему это всё привело? Читайте выше... И думайте, думайте, думайте, перед тем как становится НЛПерами...

[Термоядерный]

К сожалению Болт прав... НЛП это секта... Да, да! Это страшная секта! НЛП изменяет человека, оно перестраивает психику и затягивает всё сильнее и сильнее. А тренера НЛП это организаторы сект и они проповедуют эти знания в мир.Да да.. согласен.. я когда тоже писал об этом... Но мало кто в это верил...

[shvil]

Термоядерный ну вот... я и недумал што кто-то процетирует лиш кусочек с моего поста)))) Так журналисты делают. "Сегодня Дима Билан, сказал што больше небудет петь, никогда. Он даже поклялся што петь некогда небудет! Все слшали это" но непоказали полный репортаж как он говорил о том што петь небудет в плохие микрофоны))))

[андан]

Менделеев тоже ничего в науку не привнёс а лиш сгрупировал. Так и Эриксон, в этом болт прав.

[Болт]

Менделеев тоже ничего в науку не привнёс а лиш сгрупировал. Так и Эриксон, в этом болт прав.
Вот тут я с Вами не согласен. Увидеть структуру духа, группы явлений – это и есть увидеть закон. Структура – это скелет, решётка, на которую затем нарастает «мясо».
Д.И. Менделеев вычислил эту структуру в хаосе элементов, т.е. нашёл взаимосвязь, взаимозависимость элементов веществ, а это и значит рассмотрел закон. Периодический закон всей системы. Так же как великий Исаак Ньютон увидел между предметами взаимосвязь динамическую, т.е. вычленил из Природы «скелет» явлений этого порядка и обосновал их математически. Максвел увидел законы электромагнитных взаимодействий. Ну т. д.
Все ходят и смотрят на окружающий нас мир, но только пытливый ум пронизывает это пространство-эфир, просвечивает его как рентген и замечает в нём невидимые связи, нити, энергии и информацию. И видит закон. Законы видят, а не изобретают. А уже все остальные прочитывают эти законы в авторской книжке и пытаются их в лучшем случае понять.
Эриксон просто был хорошим, отличным гипнотерапевтом, никто не принижает его достоинств психотерапевта. Но всё, что он делал в то время, делали и сотня гипнотизёров по всему миру и до него. Академик Бехтерев вообще успешно проводил опыты с телепатией (мысленной передачей и получением информацией) не только с людьми, но и с животными.
Другое дело, что некоторые деятели от филологии попытались увидеть работу врача Эриксона, его искусство через призму своих представлений о структуре явлений, якобы вычленили из этой работы некую «модель» , сделали книжку для детей "раскрась сам" и поставили на службу своему кошельку.
Даже сами основатели и руководители всего этого сетевого маркетинга НЛП тоже признают, что их предмет не является наукой, а сетью распространения сведений о самих себе. Как Гербалайф.
Уж так устроены люди, что одни могут проникать в глубины Природы с помощью андронного коллайдера, а что делать другим? Есть для каждой группы что-то проще и ещё проще. Для самых маленьких сделали сеть фальшивку чупа-чупс – НЛП. Заплатил – соси, и расскажи другим как это вкусно.

[shvil]

Как на меня, то пусть будет, хоть палатка а не сетевой маркетинг. Главное што бы работало и рпибыль приносило.
Счас милионы людей пользуются приципами НЛП и милионы людей пользуются ЭГ. Почему-то никто неработает кроме психологов, по книгам Павлова, Бехтерева и дргих учёных. Люди выбирают што им проще! Всё гениальное просто!

[Болт]

Как на меня, то пусть будет, хоть палатка а не сетевой маркетинг. Главное што бы работало и рпибыль приносило.
Счас милионы людей пользуются приципами НЛП и милионы людей пользуются ЭГ. Почему-то никто неработает кроме психологов, по книгам Павлова, Бехтерева и дргих учёных. Люди выбирают што им проще! Всё гениальное просто!
Shvil, Вы несколько отстали. Я уже разработал новую систему - НЛО (нейро-летальная объективность), построенную на тайных древних суфийских текстах. С ней знакомы только несколько арабских шейхов и президентов крупных компаний мира. Все качают нефть, все миллиардеры. Хотите стать нло-пером? Делать особо ничего не надо, но прибыли сумасшедшие.

[shvil]

Болт да хоть НЛОООППРРРОООАВВДЫЖ-пером, главное што бы эта система работала и приносила как как личностный рост так и материальный.
А пока запихни свою систему себе в жолтый ящик. Думаю тебе она там больше пользы принесёт.

[Andreyksm]

Вот как отразилась эта секта на мне - я стал более уверен в своих силах, я лучше убеждаю людей, я использую знания в работе, я помогаю людям боротся с их психологическими трудностями, я легко снимаю беспокойство у людей, я стал более обаятельный, я лучше стал понимать людей, меня сложно обмануть, я лучше стал розбиратся в гипнозе и Т.Д. ! ! !
Ты настолько в себе уверен…что весь Туза из себя рисуешь… И отлично убеждаешь людей…в споре с Болтом мы это заметили(он уже переобулся и Дифирамбы НЛП воспевает) …а также ты стал более вежливым, сдержанным и тактичным…и легко можешь загасить конфликт с целью убеждения собеседника в своей правоте…да и твои речи полны логики и аргументов! Воистину моя душа стала изъедаться завистью)))…
……
У меня вопрос к НЛПеровцам…Помимо ЭГ, элементов гельштат-терапии, и других методов…у НЛП есть собственная Философия…и вопрос таков можете в «двух словах» сказать о сути этой философии, как вы лично её понимаете..и насколько необходимо знание оной в понимание НЛП?

[Andreyksm]

Счас милионы людей пользуются приципами НЛП и милионы людей пользуются ЭГ. Почему-то никто неработает кроме психологов, по книгам Павлова, Бехтерева и дргих учёных. Люди выбирают што им проще! Всё гениальное просто!
Большинство людей, живут по принципу пожрать поспать и зомбоящик посмотреть...и это не миллионы, а миллиарды...может на них равняться будем?)) А то, что проще…стоматолог на свою специальность 6 лет учиться…а сосед дядя Вася без всяких знаний пассатижами зуб на раз выдернет….может ну их этих стоматологов...будем по принципу дяди Васи зубы дёргать?)))…. Shvil всё таки не стоит тут софистикой понятия подменять…и в окружающих видеть лопухов вислоухих которым можно фуфайку в ухо втюхать….давай продолжим нашу беседу с того, что будем взаимно вежливы и доводы будут логически верны и корректны?

[богослов]

горячая темка..хм.. я пожалуй согласен больше с Болтом... Эриксон для меня гений, беспорно.. а вот само НЛП.. это бы все было бы так просто, когда бы не было так сложно...работает, но слегка.. Милтон то стал таким лишь благодаря болезни своей... и это сделало его отличным от массы.. А есть желающие реально отрезать себе ноги чтобы через пять десять лет осознать технику гипноза????
но книжек продают реально, и тренера тренируют за не дешево.. ура бизнесу, популяризующему и монетизирующему !!!

[ivankostin]

Ты настолько в себе уверен…что весь Туза из себя рисуешь…
-не ведись! Это он откуда то скопипастил - написано же без ошибок :lol:

[Andreyksm]

-не ведись! Это он откуда то скопипастил - написано же без ошибок :lol:
Это ты мне или себе? И как я понимаю у тебя за положняк с ошибками писать?

[shvil]

Andreyksm
Ты настолько в себе уверен…что весь Туза из себя рисуешь… И отлично убеждаешь людей…в споре с Болтом мы это заметили(он уже переобулся и Дифирамбы НЛП воспевает) …а также ты стал более вежливым, сдержанным и тактичным…и легко можешь загасить конфликт с целью убеждения собеседника в своей правоте…да и твои речи полны логики и аргументов! Воистину моя душа стала изъедаться завистью)))…
Раньше у меня было желание вступать в споры, убеждать кото. Я на форуме с начала его создания, много постов оставил в корых убеждал в пользе. Желания неимею по сто тыся чраз писать одно и тоже и тем кому на это фиолетово. Этот форум облюбовали психологи и гипнотизёры, которым обяснють о пользе НЛП нет нет никакого смысла. Они всеровно будут говорить о том што НЛП гавно.
Я тоже в ранних постах так говорил, пока непознакомился с НЛП ближе.
И с тобой очередным таким убеждным в своей правоте, несобираюсь тут долго разговаривать и что-то обяснять. Ты хочеш спора. Я буду обяснять это тем кому оно нужно. А провокаторы пусть идут все кудато в другое место.
О какой-то нелогичности ты говорил? Я пришол сюда когда только начинал заниматся гипнозом и многого незнал, вомногое неверил и исходя из этих знаний писал. По этому я вас понимаю - леюдей которые пишут всякую чуш о том чего незнают.



Andreyksm
У меня вопрос к НЛПеровцам…Помимо ЭГ, элементов гельштат-терапии, и других методов…у НЛП есть собственная Философия…и вопрос таков можете в «двух словах» сказать о сути этой философии, как вы лично её понимаете..и насколько необходимо знание оной в понимание НЛП?
Неимею желания с тобой об этом говорить. Думай обомне што хочеш и пиши тоже. Тебе росказывать што-то после ехидных писулек твоих? Недождёшся.
Ну разве што совет могу дать - иди на форум где тусуются одни НЛПерци и ты узнаеш их философию, а так же ты узнаеш ещё много интересных вещей о себе.
Я уже устал с такими как ты розговаривать.

[Andreyksm]

shvil
1)То есть у тебя нет желания убеждать и вступать в спор? А тогда чем был твой выше диалог с Болтом? Стёб, конфликт, провокация?
Что касается мнения, что «НЛП говно»..я даже близкого к этому не утверждал….наоборот, я призывал всех к конструктивному диалогу с целью лучшего понимания НЛП и осознания его роли всеми форумчанами.
Что касается нелогичности…вот первых я не говорил, что не знаком с НЛП…во вторых, чтоб увидеть нелогичность в словах, НЛП владеть совсем не нужно)))
2)
Не имеешь желания со мной об этом говорить? Да неужели? А ты кто?!! Единственный НЛПерец форы?! Или делегирован говорить от имени всех НЛПерцов?!Много на себя берёшь…у меня был вопрос не конкретно тебе, а к НЛПерцам форы…и не стоит за всех педалить и выражать своё грозно «ФИ»)))Что касается философcкой базы НЛП я с ней знаком, но хотелось б услышать мнения форумчан как они понимают её и её роли в НЛП.

[Faleg]

НЛП это обобщение человеческого опыта ничего более.Эриксон был хороший специалист для своего времени.Если бы Эриксон был действительно гений он бы не заработал второй раз полеймелит.

[Христофор Бонифатьевич]

Безусловно Болт прав как минимум в одном - Эриксон был ВЫНУЖДЕН разрабатывать новые способы гипнотизации и терапии и приспосабливать старые в связи с ухудшением здоровья. В этом ключе очень забавно выглядят потуги эриксонистов и нлпистов (особенно последних) в желании подражать инвалиду и обучаться его приемам. Это примерно тоже самое, что обучаться ходьбе с помощью костылей, имея здоровые ноги или носить очки имея хорошее зрение.
Немудрено, что при таком подходе среди них практически нет реальных терапевтов, а все больше "тренера" ибо вывих мозга тут налицо. А сказано же:"Врачу - исцелись сам!"

[Faleg]

Обращаю твоё внимание что из полного инвалида Эриксон он превратился вполне нормального гражданина общества + плюс он очень хорошо владел ментальным гипнозом,за это ему плюсик.Ну а второй раз заработал полимелит это он не разобрался что да как в терапии и окружающими его людьми так сказать зажрался:cry::cry::cry:.

[Troglodit]

НЛП это обобщение человеческого опыта ничего более.... Т.е. получается, что собственной философии у НЛП нет?

[Faleg]

Ну вообщем да,интересно Горин сказал когда у них начался кризис жанра из-за отсутствия идеологии, ТрансМиссию в логические уровни добавили DHE NHR,что SHE так и не понял.Вообщем тебе дают метод а остальное на твою экологию хотя не которые тренера говорят что делать не Экологичные вещи крайне не экологично потому что не работает....

[Роман - сталь]

НЛП это методология. /комплексный эквивалент, номинализация/ :-)

[Troglodit]

Интересная деталь - у НЛПеров глаза двигаются не так, как у людей, которым не знакомо НЛП. Может быть глазодвигательные рефлексы условны и "выучиваются" на тренинге?).

[Термоядерный]

А НЛПера левши? )))

Я думаю не сложно догадаться какую РП систему использует НЛПер.... в основном Мыслит образами, и складывает в своем мозгу вашу Нейро-лингвистическую картину)))

[Troglodit]

А НЛПера левши? )))
НЛПеры левши знают, как должны двигаться глаза у левшей?)))))))

[ivankostin]

Ликбез по НЛП для Болта...

Чем является и чем не является НЛП
Необходимое, но маленькое вступление
Вокруг НЛП (Нейро-Лингвистического Программирования) всегда ходило достаточно много разных, как грязных, так и "чистых" слухов, и в связи с этим, мне, как человеку, профессионально занимающемуся этой областью практической психологии, хотелось бы внести в этот вопрос, вынесенный в название статьи, некоторую ясность. В частности, работая на Украине, я часто наблюдаю ситуацию, когда люди собираются на семинары по НЛП со следующими целями - одна половина, чтобы "научиться манипулировать людьми", а вторая половина - для того, чтобы "защищаться от манипуляции". Читая форумы в Интернете, часто встречаешь вопросы людей, которые хотят чему-то научиться в этой области, но боятся, что их будут "зомбировать", "программировать" и т.д. В России, куда НЛП пришло несколько раньше, подобные вопросы встречаешь реже, и всё же, все равно приходится часто объяснять людям, что НЛП имеет мало отношения к религии или сектам и т.д. Так что, я надеюсь, что эта статья поможет разобраться в вышеозначенных вопросах и прольёт свет на то, чем НЛП может быть полезным лично для вас, и в чем (если вы на этом настаиваете) может принести вред. Итак…
Любовь и голуби. НЛП, как оно есть
Для начала давайте определимся, что же это такое "Нейро-Лингвистическое программирование"? Что скрывается за этим жутковатым названием? Если вы спросите людей, которые занимаются этим, то можете услышать самые разные ответы… От "Ну… Это такая классная штука, которая помогает в общении… Да и с собой разобраться" или "Это… Ну, типа инструмент личностного роста… Вроде йоги…" до "Это новый метод психотерапии" или "Новый инструмент PR и политтехнологий, воздействующий прямо на человеческое подсознание так, что ему невозможно сопротивляться". Последнюю идею, кстати, здОрово эксплуатируют СМИ (в особенности "желтые" издания), за что им большое спасибо - с одной стороны за рекламу НЛП, с другой стороны за такой "полутёмный" имидж.
Все эти определения того, что такое НЛП, пожалуй, имеют право на существование (и отчасти даже последнее), но на мой взгляд, они затрагивают лишь часть сути. Два самых лучших и наиболее ёмких определения я слышал от Дэвида Гордона и Фрэнка Пьюселика, людей, которые среди прочих стояли у истоков НЛП и принимали участие в его разработке. Но для того, чтобы понять эти определения, надо рассказать вкратце, о том, как именно НЛП возникло. И прежде чем я это сделаю, мне хотелось бы рассказать об одном опыте, поставленном примерно в 60-х годах психологами-бихевиористами.
Опыт проводился над голубями, и для этого была оборудована специальная клетка с педалькой, при нажатии на которую в клетку сыпалось невероятно вкусное зерно, которое голуби очень любили. И туда планировалось запустить одного голубя для того, чтобы исследовать, как именно голубь будет искать эту педальку (и будет ли её искать вообще), как он будет себя вести, когда её найдёт, будет ли нажимать повторно и т.д. А у голубя в это время как раз был брачный период. Так что, когда психологи запустили его туда, он, как вы догадываетесь, вместо того, чтобы искать что-либо в этой клетке, стал, распушив хвост и крылья, танцевать брачный танец, привлекая самок. И где-то через 10 минут случайно задел своей шпорой искомую педальку. Зерно, как полагается, посыпалось, психологи рады, голубь рад, всё получилось. И вот, через какое-то время учёные решают этот опыт повторить. С тем же голубем. И с той же клеткой. В полной уверенности в том, что теперь, зная местонахождение педальки, голубь напрямую последует к ней, и будет давить на неё ногой ли, клювом или как-то ещё… И что, вы думаете, произошло на самом деле? Вместо этого голубь (видимо, действительно узнав знакомую клетку) распушил хвост и крылья и начал танцевать брачный танец. Повторяя тот танец, что он танцевал там в прошлый раз. И поскольку его "па" были сильно похожи на те, что он танцевал в этой клетке предыдущий раз, он также, примерно через 10 минут задел её шпорой…
Возможно, я был несколько неточен в деталях этого опыта, но он хорошо показывает следующую идею. Давайте представим, что теперь другие голуби пришли к тому голубю и спрашивают его о том, что нужно сделать, чтобы получить в этой клетке то самое вкусное зерно. Скорее всего, голубь расскажет им, что-нибудь вроде "Ну, вы знаете… Если всей душой и телом отдаться танцу… И полностью вовлечься в то, что ты делаешь, представив мысленно самку своей мечты, каждой клеточкой стараясь сделать танец красивее, чтобы она пришла… Тогда минут через 10 голубиные небеса разверзнутся, и в знак того, что вы всё делаете правильно, поощрят вас вкуснейшим зерном". Ну, или что-то в этом роде. Потому, что, скорее всего, голубь и не подозревал ни о какой педальке. Он думал о танце, и если и связал с чем-то появление зерна в клетке, то не с тем, что он что-то задел шпорой (скорее всего, он этого и не заметил), а с тем, что танцевал…
Определение НЛП
К чему я всё это? А вот к чему. На свете есть довольно много (но всё же меньшинство) эффективных, успешных людей… В искусстве ли, в науке ли, в бизнесе ли, в других областях человеческой деятельности… Мастеров. Гениев. Иногда то, что они делают, похоже на магию, настолько сильно это отличается от того, что делают "средние" другие люди. Многие полжизни бы отдали для того, чтобы так же легко достигать таких же выдающихся результатов, как они. Но, если вы спросите эффективных людей, успешных людей, гениев в чём-то, как именно они достигают своих великолепных результатов, то, скорее всего, получите в ответ речь из серии "Если полностью отдаваться танцу…" Иногда - если эти люди специально об этом думали, вы может быть получите от них описание некоторых "па", но вряд ли ответ даст вам такое описание, после которого вы готовы будете сказать, что вы теперь научились делать так же. Возможно, благодаря этому родилось убеждение, что "Некоторым дано, а большинству просто не дано…" Или "Что дозволено Юпитеру, не стоит и пытаться повторить остальным". Так что, как правило - повторить и не пытались… Есть и другие случаи - когда Мастер в чём-то пытается передать ученикам своё искусство, но лишь некоторым из них удаётся этому научиться. Вы сами, я уверен, можете вспомнить подобные случаи. Из этого обычно делается всё тот же вывод, о том, что "некоторым дано, а вот большинству…". Но, если мы вспомним об опыте с голубем, то, может быть, сделаем другой вывод - возможно, Мастер сам не знает о тех "педальках", которые обеспечивают его эффективность? И когда рассказывает о том, что надо делать, пытаясь научить других, рассказывает лишь о "танце"? И именно поэтому у него (и у тех учеников, что так же случайно обнаружили на этом пути те "педальки") получается, а у остальных - нет?
Итак, в начале 70-х группа исследователей из университета Санта-Круза играючи бросила вызов этому культуральному убеждению о том, что "некоторым дано, а большинству нет". Началось всё с Бэндлера (математика, музыканта, программиста) и Гриндера (к тому времени уже довольно известного профессора лингвистики). Им было интересно, и они, просто для себя, исследовали работу гениев психологии и психотерапии. Среди них был Фриц Перлз (создатель Гештальт-терапии), Милтон Эриксон (удивительная личность, человек, перевернувший взгляды на гипноз, вклад которого в понимание гипноза можно сравнить разве что с вкладом Эйнштейна в физику) и всемирно известная Вирджиния Сатир (настоящий гений семейной психотерапии). Это - те люди, с исследования работы которых началось НЛП, а потом было ещё множество других Мастеров… Подробно об этом рассказывают многие книги об НЛП, нас же здесь интересуют только две вещи. Во-первых, Гриндер, Бендлер и сотоварищи в своих исследованиях обращали внимание на то, что эти эффективные психотерапевты по-настоящему делают, а не на то, что они об этом говорят. И во-вторых, то, что благодаря этому смоделировать, т.е. описать и повторить их работу, стабильно достигая тех же выдающихся результатов удалось. Не то, чтобы это было так уже легко, на это потребовалось несколько лет, много-много анализа аудио- и видеозаписей работы… Но, как рассказывает Френк Пьюселик, это было увлекательным, чем-то вроде игры, они быстро учились тому, чего не мог почти никто, и не было необходимости в том, чтобы специально мотивировать или заставлять кого-то этим заниматься. И вот так, играючи, первые НЛПеры бросили вызов людской вере в то, что "некоторым дано, а большинству нет". И на самом деле НЛП всегда интересовалось этими самыми "педальками", создающими эффективность, тем, что работает. Так что, то, что работает (в работе ли Мастеров своего дела, либо давно известное из других областей психологии) достаточно быстро попадало в НЛП. И поначалу никого даже не интересовало почему и как работают эти "педальки", модели, инструменты, техники. Работают - и хорошо. Никого не интересовало какое-либо научное обоснование. Позже, отчасти благодаря тому, что этих инструментов накопилась уже некая "критическая масса" и количество начало переходить в качество, отчасти, благодаря уважению к науке Грегори Бейтсона (который преподавал в Санта-Крузском университете и был в каком-то смысле "покровителем" первых НЛПеров) и работам Роберта Дилтса, НЛП получило мощную эпистемологическую основу. Оно стало не просто набором техник, но и полноправной областью психологии. В Австрии, например, курс НЛП-Практик приравнивается ко второму высшему образованию. Но до сих пор основа и дух НЛП - это поиск и развитие того, что обеспечивает эффективность, тех самых скрытых "педалек", которые "включают" успех в самых разных областях человеческой деятельности. Так что, определение Фрэнка Пьюселика: "НЛП - это изучение человеческого совершенства". Гриндер и Бэндлер писали в одной из своих книг о том, что к тому моменту, как они стали разрабатывать то, что потом получило название "НЛП", в психологии было накоплено огромное количество описаний патологий, примеров того, как быть неэффективным, иметь проблемы и быть неуспешным. Если вы хотите знать о том, как быть больным шизофренией или паранойей - психология имела массу описаний этого, если вы хотите иметь фобию, вам тоже любой психолог расскажет об этом многое… Но вот описаний человеческого успеха, изящества, мастерства, совершенства и эффективности - не было вообще. Так что, задачу, которую поставили для себя первые НЛПеры - такое описание создать. И, как выяснилось в процессе создания этого описания, в том, как работают и чем являются эти "педальки" огромное значение имеет то, как именно воспринимают успешные и эффективные люди контекст своей работы, то, что и зачем они делают, их субъективный опыт в этом контексте. Фактически, если вы смогли это понять - вы больше, чем наполовину описали и повторили их успех. Так что второе определение НЛП, (которое отражает то же, что и первое, просто чуть более "научно") от Дэвида Гордона - "НЛП - это изучение структуры субъективного опыта".
Это - то, чем является НЛП. Не набор техник, не вид психотерапии, не инструмент ПиАра, не способ эффективного общения, а изучение структуры субъективного опыта, или, если хотите, изучение человеческого совершенства. Договорились?
О программировании. НЛП, как его нет.
Теперь подробнее, о том, чем НЛП НЕ является. Это необходимо прояснить, поскольку, вместе со всем вышесказанным (к которому я периодически буду обращаться), я предполагаю, всё равно могут остаться некоторые вопросы/ассоциации. Естественно, в первую очередь, связанные со словом "Программирование", присутствующем в названии данной области знаний. Оно, опять же, имеет отношение, к структуре субъективного опыта. С точки зрения НЛП она состоит из определённых компонентов. Немалая часть этих компонентов проявляется в структуре языка. Оттуда слово "лингвистическое" в названии. Эти компоненты имеют отношение к тому, как работает человеческий мозг. Часто мы можем даже сказать по структуре языка, по каким-то ещё невербальным признакам, какие именно части нервной системы задействованы в обработке той или иной информации. Оттуда слово "Нейро-" в названии. Как рассказывал в одном из своих интервью Гриндер - термин "нейро-лингвистический" уже существовал ко времени создания НЛП, так что его они не придумывали. Итак, элементы субъективного опыта с точки зрения НЛП имеет нейро-лингвистическую природу. И часто разных людей это одни и те же элементы. Но при этом одни из этих людей успешны, а другие нет. Потому что одни люди используют эти элементы в одной последовательности, а другие в другой. И некоторые последовательности являются эффективными, а другие - нет. И это вопрос тоже является предметом изучения НЛП. Слово программа, если мы обратимся к толковому словарю, означает "последовательность действий, приводящая к определённому результату". Ничего больше. Знаете две хозяйки берут один и тот же лук, свеклу, капусту, одно и то же мясо, одну и ту же соль, одни и те же специи но у одной получается вкуснейший и ароматнейший борщ, а у другой нечто такое, что даже собаки едят не очень охотно… В чём разница? В том как одна и вторая готовит эти же самые ингредиенты. Будь моя воля я бы, может, назвал НЛП не НЛП, а "Нейро-Лингвистической Кулинарией". Так вкуснее, на мой взгляд. Но меня там не было, а слово "Программирование" не менее точно отражает суть. Так что название - всё к тому же, изучению структуры субъективного опыта, а не к "зомбированию", "лишению воли" или какие там ещё могут возникнуть ассоциации, со словом "программирование" в контексте человеческого общения. Гриндер, кстати, говорил, что, возможно, название не совсем удачное, теперь понятно, что оно слегка пугает людей, но тогда, когда оно родилось они мало думали об этом. Вспомните - 70-е года, расцвет кибернетики, молодой, подающей огромные надежды науки. Слово "программирование", невероятно популярно, примерно так же, как во второй половине 80-х, начале 90-х слова "перестройка" и "гласность". Есть (уже!) много уже легенд, рассказывающем, как родилось такое название для этой области практической психологии, но в любом случае, это достаточно точно отражающее суть название.
О сектах и НЛП
Раз уж мы затронули такие ассоциации, здесь стоит также сказать и о том, что НЛП не является каким либо видом секты. Давайте посмотрим, какие элементы должны присутствовать в секте, для того, чтобы она имела право носить "гордое называние" секты:
1. Сообщество людей, регулярно собирающиеся в определённом месте, так или иначе несущие туда деньги, часть которых неизменно достаётся организаторам/руководителям-основателям секты.
2. Свод правил, (возможно, часть этих правил - неписана) которым должны следовать члены этого сообщества. Большая часть этих правил - это какие либо табу, которым должны следовать члены секты, и вообще там чаще больше обязанностей чем прав. Иногда это есть в правилах в завуалированной форме, например права - нечто абстрактное, а обязанности всегда очень конкретны. Типа - ребята, у вас есть право на любовь, веру и надежду. И обязанность никому не рассказывать, чем вы здесь занимаетесь и приносить 100 долларов каждую неделю. Чего больше - прав или обязанностей?
3. Членам сообщества в той или иной форме (лекции, медитации, раздача книжек, многосуточные бдения с тем, что людям не дают спать, и при этом непрерывно читают лекции) навязываются убеждения о том, как устроен мир и о Боге. Часто также туда входят идеи о роли организаторов секты в этом устройстве мира.
4. Те кто уже давно в секте имеют ОБЯЗАННОСТЬ вербовать новичков. Как это делать - также оговорено некоторыми правилами.
Конечно, я, скорее всего, не все признаки сект упомянул. Но, этого более чем достаточно. Давайте посмотрим, есть ли что-то из этого в НЛП.
Итак, пункт 1. В НЛП, когда вы участвуете в тренинге-семинаре по НЛП, вы действительно вступаете в сообщество людей, собирающихся в определённом месте за определённые деньги. Чем вы там занимаетесь? Учитесь. Если вы пойдёте в университет на платные курсы иностранного языка, вы точно также будете собираться в определённом сообществе за определённые деньги. Организаторы данных курсов действительно получат часть этих денег. В чём отличие от секты? Основатели не получат ни копейки из этих денег. Если вы на платных курсах английского языка, то английские филологи не получают от вас ни гроша. Если вы на семинаре по НЛП, то ни Гриндер ни Бендлер, ни Гордон с Пьюселиком, как бы я их не уважал из этих денег также не получат ничего. Справедливости ради, стоит упомянуть, что Ричард Бэндлер, правда, пытался получить какие-то лицензионные отчисления от использования названия "НЛП" но эта затея с треском провалилась. Хотя Бэндлер и по сей день пишет название НЛП, как "NLPtm", но даже если вы видите такую надпись - это ещё не значит, что вы получаете "настоящее NLPtm от Ричарда Бэндлера". Хотя, стоит сказать, что он за все эти годы развил у себя столь изящный, и, вместе с тем, отличающийся от всех остальных стиль применения НЛП, что у него это, возможно и вправду заслуживает значка "tm". Я больше никого не видел, кто работал бы так, как он. Но за то, что вы поучились НЛП (если, конечно, учились не у него) он не получит никаких денег. Это не встроено в НЛП.
Ещё о сектах и НЛП
Поехали дальше. Пункт 2. Правила сообщества. Кроме общепринятых, неписаных, которые являются просто правилами порядочного поведения (типа не приходить на занятия в стельку пьяным, или не бить друг другу мор…, в смысле лицо) вы на семинарах по НЛП никаких других правил не найдёте. Если вам на курсах по НЛП запрещают о чём-то говорить, или заниматься сексом, например - то не верьте, это не НЛП. В НЛП, вообще не принято (хотя это тоже не табу, это можно делать, только тогда - это будет вряд ли НЛП) директивность, приказы с наказаниями за невыполнение. Вам могут рассказать о том, что полезно делать так вот и вот так вот, потому что это приводит к таким то эффективным результатам, а вот эдак, неполезно, потому что и результаты будут обратные. И ещё предложат попробовать, чтобы вы убедились в этом на собственном опыте. Но принуждать вас и приказывать, лишать собственной воли никто не будет. Если там, где вы учитесь НЛП, происходит что-то такое - бегите оттуда, это кто-то прикрывается раскрученным брендом "НЛП", хотя на самом деле, это, скорее всего, секта. И найдите другие курсы. Возможно, в этом месте кое-кто спросит "А как же гипноз?". Гипноз чаще всего ассоциируется с приказами, подавлением воли и т.д. О гипнозе чуть позже, хорошо?
Пункт 3. НЛП вообще не навязывает людям убеждений. Тем более, никогда не использует средства, типа не давать много часов спать людям, непрерывно "паря им мозги". Вообще, если вы попали в такое место, где это делают, то это ТОЧНО секта. И это не имеет никакого отношения к НЛП, как бы они это не называли. Ещё раз - если вас действительно ЗАСТАВЛЯЮТ что-то делать - то это вам красный фонарь заподозрить что-то неладное. Ключевое слово здесь - "Заставляют". На курсах по НЛП обычно "предлагают". Чувствуете разницу? Если вы не хотите что-то делать/принимать - не надо. Никакого осуждения или наказания вам не будет, если вы чему-то не хотите следовать. Итак, на семинарах по НЛП никто не будет заставлять вас принять какие бы то ни было убеждения. И тем более привить какие-либо ценности, заставить вас любить, ценить или ненавидеть что-либо. Там вообще мало предлагают убеждений. Но те, что предлагают - их именно предлагают. Это описанные почти во всех книжках "Базовые пресуппозиции НЛП". И если вы не хотите их разделять - как угодно, техники НЛП работают и без них. Более того, по моим наблюдениям большая часть НЛП-еров-профессионалов их не разделяет. Но на эту тему у меня скоро будет отдельная статья. В любом случае, можете прочесть их в какой-нибудь книжке заранее, если хотите быть к встрече с ними готовы. На самом деле эти убеждения-пресуппозиции очень хороши. Они были выявлены опять же на основе анализа успешных и эффективных людей. Это то, во что верят самые выдающиеся люди, одна из мощнейших вещей, которая создаёт им мотивацию и позволяет достигать столь выдающихся результатов. Хотя большинство вещей в НЛП вам дастся и без того, чтобы в это верить, просто с базовыми пресуппозициями эффективность получается как бы сама собой. И ещё раз повторюсь - навязывать вам их не будут. Потому что эффективные люди редко что-либо навязывают, а НЛП, вы же помните, - изучение эффективности, совершенства.
Пункт 4. Никогда никто нигде на курсы по НЛП новичков вербовать не заставлял. Опять то же ключевое слово. Хотите вы рассказать об НЛП скажем своему бой- или гёл-френду, рассказывайте, приглашайте. Не хотите - не надо. Организаторы наберут себе народ своими силами, рекламой там и здесь и т.д. Опять же, примерно также происходит и на курсах иностранного языка.
Итак, из 4-х пунктов, по которым можно опознать секту, как секту - НЛП ни один не прошло. Но, возможно, кто-то скажет: "Не бывает же дыма без огня? Если семинары по НЛП и впрямь столь похожи на курсы иняза, откуда вообще могли возникнуть такие ассоциации?". Вот что я думаю, откуда. На большинстве курсов по инязу ученики в течение долгих часов сидят за партами, учат что-то, слушают монотонный голос учителя (иногда даже не живого, а вообще с плёнки на магнитофоне). И естественно, возвращаются домой уставшими, часто с кашей в голове, и часто не в самом светлом расположении духа. В НЛП (и сейчас уже на некоторых курсах по инязу) принята другая форма обучения. Там люди играют в разные игры - упражнения, много общаются, двигаются, смеются, шутят, получают много опыта… И домой возвращаются, возможно уставшими, но довольными, улыбающимися… Непохоже на академические курсы, правда? Знаете, достаточно давно психологами установлено, что люди так учатся быстрее. Хотя - это тоже вопрос стиля. Мне рассказывали, что в Швейцарии форма обучения НЛП тоже такая академическая, с учебниками, партами, чётко выраженным учителем и домашними заданиями. И в Швейцарии, естественно никому не приходит в голову сравнить НЛП с сектой. Но зато учатся там - гораздо дольше.
Так что, НЛП - не секта, договорились?
О гипнозофобиях
Хорошо, я обещал некоторых разъяснений по поводу гипноза. Опять же у большинства людей гипноз может ассоциироваться с приказами, лишением воли и т.д. Как раз с тем, чего, по моим словам в НЛП нет. Да, много веков гипноз считался чем-то средним между рабством и магией, и за какие-то 30-40 лет этот имидж не так то просто разрушить. Хорошо. Но, дело в том, что есть как минимум 2 формы гипноза - директивный и недирективный (Эриксоновский, по имени вышеупомянутого Милтона Эриксона). И в директивном гипнозе действительно одному человеку "приказывают", "дают команды", а он будучи в трансе их выполняет. Как бы не по своей воле, а по воле гипнотизёра. Здесь есть 2 важных "но". Первое, если вам известно всё вышесказанное, вам также должно быть известно что в директивном гипнозе люди делятся на людей гипнабельных и негипнабельных. Причем первых ВСЕГОто по разным оценкам 10%-20%. Так что - будет ли подчинятся вашим приказам или не будет человек зависит не от вас, если вы директивный гипнотизёр, а от него. От того, из тех ли он 10%, что будут вам готовы довериться настолько, чтобы впасть лишь по вашей команде в транс или нет. Ваш результат - в его руках. Так что задайте себе вопрос - Ваш ли это результат, Ваши ли это команды и приказы, Ваша ли это воля? Это первое "но". Второе связано отчасти с предыдущим "но", отчасти со слухами, что загипнотизированный сделает по приказу гипнотизёра "всё что ему скажут." Ой, всё ли? Я читал об одном интересном исследовании-опыте, когда директивный гипнотизёр говорил человеку в трансе "У тебя в руках пистолет. (на самом деле ничего у него в руках не было) Иди и выстрели в такого-то". Загипнотизированный шёл к такому-то, продолжая оставаться в трансе и изображал выстрел. Потом ему снова говорилось "У тебя в руках пистолет. (И на этот раз ему действительно давался в руки настоящий пистолет.) Иди к такому-то и выстрели в него". И вот тут то гипнотик не подчинялся приказам. Он дрожал, плакал, но не шёл и не стрелял. Я, к сожалению, сейчас не могу указать источник, где я это читал, но имея сам некоторый опыт работы с трансами могу сказать, что если вы предлагаете человеку в трансе нечто, что он никогда не сделает, потому что это противоречит его ценностям - он либо уснёт, либо выйдет из транса и начнёт с вами спорить. Так что я ещё раз повторюсь, гипнотизёра ли это воля?
Это, что касается директивного гипноза, который в НЛП не используется. Ну или практически не используется. Просто потому что работает только с 10% людей. Недирективный же, эриксоновский гипноз, предполагает не взаимоотношения начальник (отдающий приказы гипнотизёр) - подчинённый (выполняющий приказы гипнотик), а сотрудничество. И часто непонятно кто в большем трансе - гипнотизёр или загипнотизированный. Фокус в том, что в трансе нам доступно множество ресурсов бессознательного (именно затем мы туда, в транс, и отправляемся), а у бессознательного, как раз, самые сильные механизмы нашей защиты обеспечения нашей безопасности. И инстинкт самосохранения - далеко не единственный, и даже, возможно, не самый сильный из них. И вместе с этим, тут то мы и подбираемся к недостаткам НЛП. (А то, исходя из моего текста, может сложиться впечатления, что там одни сплошные достоинства). С Эриксоновским гипнозом, часто связаны ассоциации об использовании недирективного гипноза цыганками. И, несмотря на все бессознательные механизмы экологии, цыгане покуда не вымерли, а значит мы продолжаем отдавать цыганам деньги как и отдавали… И мы подходим к более глобальному вопросу могут ли инструменты НЛП быть использованы для каких-то не очень светлых целей? А может вообще НЛП запретить, раз оно такое эффективное? А то как использует кто-нибудь куда-нибудь…
Хорошо. Давайте сначала разберёмся Сразу скажу, я всё же на стороне бессознательных?с цыганками. Они - проще. механизмов защиты, в том смысле, что они работают куда лучше цыганок. По моим наблюдениям в отношении цыганок люди делятся на 3 типа. Первые - всегда дают цыганам деньги. У меня есть подозрение, что эти люди дают им деньги, потому что считают, что если они их не дадут, то с ними случится ещё чего похуже. Так что то, что они дают цыганам деньги - как раз и есть результат работы бессознательных механизмов обеспечения безопасности. Потом они могут тысячу раз жалеть (сознательно) об этом, но пока где-то глубоко-глубоко верят в то, что не дать цыганке денег для них обернётся недобрым, они будут продолжать это делать. Вторые люди - один раз "обожглись" лишившись денег, и больше не дают. (К их числу и я отношусь). Тоже, нормально. Один раз защиту бессознательного удалось обмануть, а дальше оно научилось. С помощью эриксоновского гипноза может получится один раз в краткосрочной перспективе обмануть человека. Но больше он вам этого сделать с собой не даст. Так учится на своих ошибках бессознательное. И третий тип людей - никогда не дававший деньги цыганкам. Ну про их механизмы защиты тоже всё понятно.
Минусы НЛП
Итак, инструменты и средства НЛП можно использовать для недобрых, скажем так целей. И я предполагаю, что это и есть главный недостаток НЛП и именно этого и боятся разные противники этого направления. Да, может быть лишь в краткосрочной перспективе, один раз, но можно. И даже принимая это во внимание, я позволю себе не согласиться с теми, кто считает что НЛП нужно вообще запретить в корне. Более того - я уверен, что как раз наоборот его стоит всячески популяризировать. Сейчас объясню, почему.
Большинство инструментов НЛП являются инструментами, которые так или иначе повышают эффективность коммуникации. И большинство опасностей и "страхов" вокруг НЛП связано именно с этим. Если чья-то коммуникация становится быстрой, красивой и изящной, многие начинают этого боятся. А вдруг человек начнёт использовать эту эффективность для того чтобы обманывать людей? Но, вспомним примеры из истории, когда человечество изобретало какие-то средства для улучшения коммуникации. Письменность. Люди, которые умели писать первое время считались магами… Людей которые умели писать - побаивались. А вдруг чего напишут такого… А сейчас - ничего, все считают, что письменность - благо, и с удовольствием ей пользуются. Затем - книгопечатание. Та же история. Не все поддерживали эту идею. Особенно были против те, кто боялся, что в книгах начнут распространять ложную или вредную информацию. "Чернокнижник" - знаете такой термин? И много было мнений типа "Книги всегда считались достоянием избранных, неужели мир перевернулся и теперь все будут ими пользоваться? А вдруг они чего плохое буду издавать?" И кроме того, против была огромная армия переписчиков книг, у которых тем самым отнимали работу. И, опять же, сейчас книгопечатание - одно из величайших достижений нашей цивилизации, и мы с удовольствием пользуемся его плодами. Сейчас что-то похожее происходит с интернетом. Интернет - тоже новый способ общаться, более эффективный. Позволяющий доносить информацию очень быстро практически в любую точку мира. И если вы слышали - и здесь раздаются голоса противников. А вдруг по интернету буду общаться террористы? В Афганистане интернет долгое время был запрещен под страхом СМЕРТНОЙ КАЗНИ. А вдруг что-нибудь неправедное будут слать по интернету? Многие государства пытаются контролировать доступ своих граждан к всемирной сети. Хотя бы контролировать, потому что запретить уже не могут. И вместе с тем, давайте взвесим сколько нам выгод может принести интернет, и сколько опасностей. Чего больше? Первого - иначе бы люди этим не пользовались. И я думаю, что через лет 100 такие вещи, как запрет интернета - вообще не будут приходить людям в голову. И все будут пользоваться им с удовольствием, как привычным средством, как сейчас пользуются книгопечатанием или письменностью. И с НЛП лет через 100 тоже должна, я полагаю случиться такая же штука. Потому что добрых людей - больше. Вы видели, когда-нибудь, чтобы выпуск курса "НЛП-Практик" практически в полном составе шел на улицу и выцыганивал деньги у прохожих? Или тут же шел обманывать людей, и делать всякие нехорошие вещи? Я нет. И думаю, что не будет такого никогда. История показывает, что в долгосрочной перспективе в борьбе бобра с ослом побеждает бобро. Так что, давайте не будем боятся НЛП. Напротив, чем быстрее мы его популяризируем, тем больше пользы оно принесёт людям.
Манипуляция = коммуникация
В этом месте моей статьи, пожалуй остался единственный вопрос, который стоит затронуть, для того чтобы расставить все точки над "i" в этой теме. Ну или не все, а по крайней мере те, что я успел заметить. У многих НЛП ассоциируется с "Манипуляцией". Помните я в самом начале писал о том, что часто наблюдаю ситуацию, когда половина приходящих на курсы по НЛП хотят "научится манипулировать", а вторая половина "защищаться от манипуляции". Сейчас я попытаюсь объяснить, почему ни то, ни другое невозможно. Или, если вы хотите - и то и другое вы делает постоянно. Самое красивое объяснение этого я слышал от Френка Пьюселика. Его я здесь и приведу.
Дело в том, что коммуникация и манипуляция - это одно и то же. Пока вы привыкаете к этой мысли, я позволю себе опять таки обратиться толковому словарю Слово "манипулировать" означает искусно делать чего-то руками. И опять же как и со словом "Программирование" ничего больше. Даже если мы переносим это в контекст общения, по-моему, получается манипулировать - это хорошо. Общаться искусно и изящно - разве плохо? Однако в быту слово "манипулировать" может означать заставлять людей делать что либо, опять же "против воли" и т.д. Знаете - как только вы вступаете в коммуникацию, вы ЗАСТАВЛЯЕТЕ этим собеседника(ов) реагировать на себя. Они не могут не реагировать, если воспринимают, видят или слышат вас. Они могут при этом молчать, но невербально они всё равно не могут не реагировать. "Против воли" у вас всё равно не получится, потому что им выбирать, какую именно вам давать ответную реакцию, но вы заставляете их вам её давать. Так что, я вас поздравляю, вы манипулируете. И теперь у вас есть 2 выбора. Либо вы предпочтёте быть ответственным за результаты вашей коммуникации, и тогда вы, скорее всего искусный коммуникатор, либо предпочитаете всё свалить на противоположную сторону. Типа - это он дурак, а я просто был естественным. Неважно, что именно вы выбираете, в любом случае вы манипулируете. Просто в первом случае вы это делаете в энциклопедическом смысле (т.е. искусно), а во втором - в бытовом (просто заставляете человека на вас реагировать и всё). Так что, коммуникация и есть манипуляция, и поэтому если "учиться манипулировать" в смысле "учиться общаться" - ещё звучит, то "защищаться от манипуляции (т.е. от общения)" - довольно бессмысленно. Таким образом, я надеюсь, мне удалось развеять некоторые слухи вокруг НЛП. Я считаю, что обладать информацией лучше чем обладать слухами, и я надеюсь эта статья была вам полезна в том, чтобы эту информацию получить.
А. Леонтьев

[Troglodit]

Слово "манипуляция" имеет несколько значений.
По какой-то причине А.Леонтьев в статье дал определение манипуляции не из психологии, а совершенно из другой области.
В психологии манипуляция - "один из способов господства и подавления воли людей путём духовного воздействия на них через программирование их поведения. Это воздействие направлено на психические структуры человека, осуществляется скрытно и ставит своей задачей изменение мнений, побуждений и целей людей в нужном некоторой группе людей направлении".

Если обратить внимание на построение фразы А. Леонтьева: "Слово "манипулировать" означает искусно делать чего-то руками", то можно увидеть, что в фразе не специально пропущен объект. Сразу возникает вопрос "Руками делать что-то с кем или чем?"
Если взять рамки чуть шире: "Пока вы привыкаете к этой мысли, я позволю себе опять таки обратиться толковому словарю Слово "манипулировать" означает искусно делать чего-то руками.", то можно разглядеть: 1. ссылку на время; 2. внушение (вы привыкаете к этой мысли); 3. фразу, которая не вызывает сопротивления...
Реакция на такую манипуляцию - послать автора этой шняги подальше.

На мой взгляд в НЛП нет места субъективности. НЛПер манипулирует человеком, как объектом, используя техники манипуляции.
Да, в таком ключе может происходить общение. Может...., но далеко не всегда происходит.
Если вспомнить, как люди знакомятся, как испытывают при этом множество разных чувств... часто одновременно и противоречиво: страх и желание сближения... Если вспомнить, как испытывают близость, слияние, то становится понятно, что о манипулировании на этих стадиях контакта думать как-то противно. Обычные люди начинают манипулировать друг другом, когда острота чувств гаснет... Плохо, что НЛПеры часто не имеют представления о таких понятиях, как "кривая контакта", "цикл опыта" с одной стороны, а с другой подменяют техниками реальную жизнь, обманывая и обделяя себя в первую очередь...

Коммуникация и манипуляция далеко не одно и то же.

[Troglodit]

Хочу добавить, что считаю НЛП эффективным методом для психокоррекции собственного состояния и поведения, .... когда для пользы дела нужно сделать с собой что-то. Считаю, что техники НЛП вполне применимы для манипуляции другими людьми в некоторых случаях, когда не нужен близкий человеческий контакт, а нужно просто этих людей как-то поиметь.
В близких, доверительных отношениях НЛП наносит больше вреда, чем приносит пользы.
Если теперь говорить о том является ли НЛП сектой, можно предположить следующее: Если НЛП перестает быть техникой, которую применяют осознанно в некоторых ситуациях, а становится стилем жизни, если манипулирование собой и другими становится жизненной стратегией, то НЛП превращается в религию секты.

[Роман - сталь]

Хочу добавить, что считаю НЛП эффективным методом для психокоррекции собственного состояния и поведения, .... когда для пользы дела нужно сделать с собой что-то. Считаю, что техники НЛП вполне применимы для манипуляции другими людьми в некоторых случаях, когда не нужен близкий человеческий контакт, а нужно просто этих людей как-то поиметь.
В близких, доверительных отношениях НЛП наносит больше вреда, чем приносит пользы.
Если теперь говорить о том является ли НЛП сектой, можно предположить следующее: Если НЛП перестает быть техникой, которую применяют осознанно в некоторых ситуациях, а становится стилем жизни, если манипулирование собой и другими становится жизненной стратегией, то НЛП превращается в религию секты.

Полностью с тобой согласен...

[sl0nn]

а я вот не согласен что в близких, доверительных отношениях НЛП приносит больше вреда чем пользы. Всё имхо зависит от цели манипуляции. Если вы хотите
этих людей как-то поиметь то тогда да - наверно больше вреда. а если хотите добра - то помоему это неплохо.

что касается коммуникации и манипуляции... ну на мой взгляд - коммуникация всегда манипуляция. Всегда когда вы что то говорите или как то отображаете невербально ориентируясь при этом на собеседника - вы что то от собеседника хотите, т.е. пытаетесь им сманипулировать. Часто когда у вас чувства или тп, вы делаете это неосознанно. Но всё равно делаете. Бывает эффективно, бывает неэффективно. Процитирую Гагина, как, на мой взгляд, наиболее авторитетного специалиста в данной области:

«Речь - это поведение, предназначенное для изменения или поддержания поведения других людей» - тезис трудный и для принятия, и для выполнения, но реалистичный и работающий.

[Troglodit]

... а если хотите добра - то помоему это неплохо... Я не люблю, когда мне пытаются причинить добро и нанести заботу помимо моего желания.

... что касается коммуникации и манипуляции... ну на мой взгляд - коммуникация всегда манипуляция. Всегда когда вы что то говорите или как то отображаете невербально ориентируясь при этом на собеседника - вы что то от собеседника хотите, т.е. пытаетесь им сманипулировать.Ок, я вас услышал.

[Irida]

Почитала. Возникли некоторые вопросы и комментарии.
1. А при чем манипулирование?

Нет, конечно, при желании все можно связать с чем угодно. И в таком случае для манипулирования будут подходить НЛП, ЭГ, трансактный анализ и тд почти все направления психологии и не только.

НЛП не создавалось для манипулирования. Оно создавалось для моделирования совершенства и мастерства, моделирования успешного человеческого опыта.

К "поиметь людей" НЛП имеет отношение весьма посредственное — обычно это имеет отношение к носителю сего намерения, то есть к тому, кто действует. При чем тут НЛП?

Кстати, если уж очень хочется увидеть в НЛП манипуляцию, то НЛП никогда не манипулирует человеком. В крайнем случае можно манипулировать процессом.

2. НЛП в близких доверительных отношениях и также в семейных - очень ценно и полезно. Дает возможность лучше друга друга понимать, как минимум. А взаимопонимание обычно в отношениях важно.

3. Готова к конструктивному диалогу, если на то будет ваше желание. :)

[Troglodit]

...
3. Готова к конструктивному диалогу, если на то будет ваше желание. :)Что хотите конструировать?)

[Термоядерный]

Сложное слово манипулирование... Проще будет сказать что это Управление... НЛП, на мой взгляд помогает управлять своими внутренними процессами, и естественно собой.. Что касается управление процессами других, и управления ими это и есть манипулирование...

Человек в любом отношении ведет управление. Управление процессами, Действиями. и другим... Если он не ведет, значит ведется на это управление... А знание НЛП помогает это делать в совершенстве...

[Troglodit]

... Человек в любом отношении ведет управление. Управление процессами, Действиями. и другим... Если он не ведет, значит ведется на это управление... А знание НЛП помогает это делать в совершенстве...
1. Откуда уверенность, что человек в любом отношении ведет управление?
2. Если не ведет..., значит ведется? А какие еще есть варианты?
3. Помощь НЛП совершенна или НЛП только помогает приближаться к совершенству с некоторой эффективностью?
4. Откуда у НЛПера знание того, что такое совершенство?

[Troglodit]

...
НЛП не создавалось для манипулирования. ... Не знаю. В момент создания не присутствовал рядом с ЦРУшником Гриндером :)

НЛП в близких доверительных отношениях и также в семейных - очень ценно и полезно. Дает возможность лучше друга друга понимать, как минимум. А взаимопонимание обычно в отношениях важно.Возможно, для кого-то НЛП в доверительных отношениях очень важно... непонятно только зачем оно там надо если есть доверие... Зачем НЛП если можно просто спросить и получить ответ близкого человека?

[Термоядерный]

1. Откуда уверенность, что человек в любом отношении ведет управление?А что может вести кто то другой? Животные или роботы?


2. Если не ведет..., значит ведется? А какие еще есть варианты
Есть, Ему лень думать, и он задает кучу глупых вопросов...


3. Помощь НЛП совершенна или НЛП только помогает приближаться к совершенству с некоторой эффективностью?Есть чайники которые просто учаться что то делать, изучать ремесло или еще что то... Есть те которые Владеют этим ремеслом в совершенсте. Управлять тоже учат, значит это ремесло, а значит этому можно научиться, и владеть этим в совершенстве...


4. Откуда у НЛПера знание того, что такое совершенство?


Не могу знать! Спросите их...

[Troglodit]

А что может вести кто то другой? Животные или роботы?И все же вопрос был не про животных или роботов. Может ли человек не управлять в общении?

Есть, Ему лень думать, и он задает кучу глупых вопросов... Это хороший вираж... и все же... может есть варианты, когда человек не ведет и не ведется в общении?


Есть чайники которые просто учаться что то делать, изучать ремесло или еще что то... Есть те которые Владеют этим ремеслом в совершенсте. Управлять тоже учат, значит это ремесло, а значит этому можно научиться, и владеть этим в совершенстве... Вывод: сущестуют НЛПеры в совершенстве владеющие несовершенным НЛП?

Вы говорите: "Не могу знать! (что такое совершенство) Спросите их..." и говорите: "А знание НЛП помогает это делать в совершенстве..."

[alez]

Возможно, для кого-то НЛП в доверительных отношениях очень важно... непонятно только зачем оно там надо если есть доверие... Зачем НЛП если можно просто спросить и получить ответ близкого человека?
Я думаю речь шла о тех случаях, когда в отношениях есть некоторая скованность и спросив человека напрямую он замкнется в себе и ты нифига не получишь. А немного подготовив его можно помочь ему раскрыться и уже после этого обсудить все что угодно.

[Troglodit]

Я думаю речь шла о тех случаях, когда в отношениях есть некоторая скованность и спросив человека напрямую он замкнется в себе и ты нифига не получишь. А немного подготовив его можно помочь ему раскрыться и уже после этого обсудить все что угодно.Имеется ввиду, когда отношения не доверительные, чтобы партнер по общению заговорил, можно помочь ему раскрыться с помощью методов НЛП и поиметь от него информацию?

На мой взгляд и в твоих словах и в моей интерпретации не хватает уважения к партнеру и его выбору быть в некоторой степени скованным.

[alez]

Имеется ввиду, когда отношения не доверительные, чтобы партнер по общению заговорил, можно помочь ему раскрыться с помощью методов НЛП и поиметь от него информацию?

На мой взгляд и в твоих словах и в моей интерпретации не хватает уважения к партнеру и его выбору быть в некоторой степени скованным.
Не, я говорю не о "поиметь" информацию, а помочь раскрыться, когда человек сам хотел бы, но комплексы и все такое... Психолог ведь тоже помогает человеку раскрыться, а затем проанализировать и понять суть проблемы, о которой человеку трудно говорить, а порой даже думать о чем-то очень личном.

Близкие отношения в таком случае могут стать еще более близкими и гармоничными.

А "поиметь" - это значит позже использовать в своих личных интересах. Здесь вопрос морали и собственного выбора и как следствие - вопрос будущего доверия к "поимевшему".

[Термоядерный]

И все же вопрос был не про животных или роботов. Может ли человек не управлять в общении?
Это хороший вираж... и все же... может есть варианты, когда человек не ведет и не ведется в общении?интересно, что вы хотите прочесть в моих ответах?


Вы говорите: "Не могу знать! (что такое совершенство) Спросите их..." и говорите: "А знание НЛП помогает это делать в совершенстве..."Искать противоречия это конечно хорошее занятие, но все же лучше самому подумать))) и написать свое мнение об этом...

[Troglodit]

интересно, что вы хотите прочесть в моих ответах? То, что в ответах будет. В принципе, меня устраивает любой ответ, либо уход от ответа.


Искать противоречия это конечно хорошее занятие, но все же лучше самому подумать))) и написать свое мнение об этом...Да, думать лучше прежде чем писать...)

[Troglodit]

Не, я говорю не о "поиметь" информацию, а помочь раскрыться, когда человек сам хотел бы, но комплексы и все такое... Мне совсем не понятно, как узнать хочет раскрыться или не хочет?

А "поиметь" - это значит позже использовать в своих личных интересах. Здесь вопрос морали и собственного выбора и как следствие - вопрос будущего доверия к "поимевшему".Вот с этим полностью согласен. Остается только прочертить границу между помочь и поиметь. В близких отношениях это сделать крайне трудно. Вот почему в этических кодексах психологов-консультантов и психотерапевтов черным по белому пишут "Не работать с родными, друзьями...."

[alez]

Мне совсем не понятно, как узнать хочет раскрыться или не хочет?

Никак. Это будет твое решение и твоя ответственность.


Вот с этим полностью согласен. Остается только прочертить границу между помочь и поиметь. В близких отношениях это сделать крайне трудно. Вот почему в этических кодексах психологов-консультантов и психотерапевтов черным по белому пишут "Не работать с родными, друзьями...."
Что даст тебе граница? Она лишь иллюзия, основанная на твоих убеждениях. Сегодня ты хочешь всем помочь, а завтра кто-то покажется тебе последним гадом и ты решишь его поиметь... И чего тебе не хватает? Убеждения, что ты всегда можешь поступать правильно? Безупречным быть непросто, хотя стремиться всегда есть куда. Верно?

[Troglodit]

Никак. Это будет твое решение и твоя ответственность.Надеюсь не будет такого решения. Действовать словно знаю единственно верное решение и навязывать свое видение ситуации - хреновая работа, когда это касается работы с клиентом и еще более хреновые отношения к близкому человеку, когда речь о близости.


... Сегодня ты хочешь всем помочь.... ... и какую личную проблему тем самым решаешь? Что получаешь в замен?

[alez]

Надеюсь не будет такого решения. Действовать словно знаю единственно верное решение и навязывать свое видение ситуации - хреновая работа, когда это касается работы с клиентом и еще более хреновые отношения к близкому человеку, когда речь о близости.

Ну ты не хочешь брать ответственность и решать что правильно. А кто-то захочет... И это относится к твоим близким тоже. Все люди так или иначе общаются, все влияют друг на друга. Не повлияешь ты - повлияют другие.
Может проще относиться к подобным вещам? Зачем вести себя так, будто у тебя в руках страшнейшее оружие, способное погубить человечество. Если у тебя нет дурных намерений, то не бойся действовать. Да, ты скажешь: "а вдруг ошибусь...". И что, придет конец света? Бездействие порой тоже бывает неправильным, а иногда и незаконным.
"Быть или не быть" каждый решает самостоятельно. Можешь сказать "я лучше не буду", но не можешь говоря "давайте мы все не будем" рассчитывать, что к тебе все прислушаются.
А если считаешь, что навязываешь что-то кому-то и тебе это неприятно, так не навязывай. Хреновая работа - не работай, хреновые отношения - что-то меняй :)
Я хочу сказать, что НЛП, это всего лишь набор техник, которыми любой может добавить убедительности и эффективности своим идеям. Нет смысла спорить плохо это или хорошо, это как мировой заплыв на байдарках и весло каждый выбирает себе сам, хочешь - греби хоть лопатой, а можно и просто руками.

... и какую личную проблему тем самым решаешь? Что получаешь в замен?
Здесь я потерял нить смысла... :) Попробуй перефразировать.

[Troglodit]

В отношении применения НЛП в близких отношениях, тем более без просьбы и согласия одной из сторон могут быть разные мнения. Возможно, что в каждых конкретных отношениях и результаты/последствия будут разные. Для себя я выбрал обходиться в отношениях без всяких навороченных методов и даже не потому, что не хочу влиять, а потому, что эмоциональная близость разрушается (не слияние в ведущий/ведомый, а именно близость двух взрослых осознающих людей). Кстати, вполне допускаю, что манипулирование может быть полезно на стадии контакта, когда само слово "польза" приобретает смысл "польза за счет другого" (нарциссическая стадия контакта, которая следует за стадией невротической привязанности).



Попробую перефразировать.
Когда ты бескорыстно, тем более без прямой просьбы пытаешься помогать, какую свою личную потребность удовлетворяешь? Если потребность осознаешь, можешь ли открыто сказать о ней тому, кому помогаешь?

[alez]

Попробую перефразировать.
Когда ты бескорыстно, тем более без прямой просьбы пытаешься помогать, какую свою личную потребность удовлетворяешь? Если потребность осознаешь, можешь ли открыто сказать о ней тому, кому помогаешь?
А зачем помогать помогать, если не просят? :) Даже когда просят - выбор за тобой. А можешь(хочешь) ли сказать или нет о своих потребностях, намерениях, действиях - это опять же вопрос личной ответственности за собственный выбор.

[Troglodit]

... Даже когда просят - выбор за тобой.Конечно. И в этом случае я уважаю того, кто просит и ничего не делаю, исходя из собственных представлений и фантазий о необходимости какой-либо помощи, а помогаю, отвечая на просьбу. Говоря НЛПерским языком: идея помощи исходит уже не из моей карты.

А можешь(хочешь) ли сказать или нет о своих потребностях, намерениях, действиях - это опять же вопрос личной ответственности за собственный выбор.Это вопрос честности в отношениях, без которой, на мой взгляд, не может быть и близости.

[Troglodit]

Вообще-то существует 2 парадигмы современной психотерапии: 1) помощи; 2) реальности. В первой парадигме и медицинская психотерапия и НЛП и ... Во второй - экзистенциональная терапия, гештальт-терапия, психоанализ...
В каждом конкретном случае предпочтительнее или 1 или 2. Существуют и пределы глубины изменений, достигаемые при работе в 1 и 2 парадигмах.
Думаю, что полезно знать и ограничения в возможностях НЛП... Если же пытаться с помощью НЛП решать буквально все проблемы и в рабочих отношениях и в личных, рекламировать НЛП как панацею от всех болезней, как средство быть счастливым, то НЛП превращается в секту.