Москва. "Центр НЛП в Образовании" под руководством А. Плигина

[shvil]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

[shvil]

Через пару часов выхожу на второй модуль курса НЛП практик :)

[shvil]

Закончился второй модуль и в нём мы разобрались и научились валадеть метамодэлью. Отсталось теперь отрабатывать полученые знания и почащё пользоватся навыками встроеными в нас тренерами. Помимо сложной темы - метамодэль, мы изучили пирамиду логических уровней и научились с помощью этой пирамиды - манипулировать, боротся с манипуляцией. Разобрались в различных типах мышлния, а в частности в дедуктивном, индуктивном и традуктивном мышлении.
А также изучили много дргого:) А ещё остальное осталось гдето встроенным в подсознании)))

[Andrey50775]

Логические уровни - интересная штука. Особенно: изменение на каком-либо уровне, ведет к изменению на всех нижеследующих.

Помнишь историю Эриксона про парня, который отсидел в тюрьме, вышел и снова взялся за старое, а в последствии стал самым авторитетным и уважаемым человеком в их местечке? Он стал другим от одной фразы, сказанной девушкой (ставшей потом его женой).
Он спросил её: "Пойдешь со мной на танцы?"
Она ответила: "Конечно, если ты джентельмен!"

Вопрос был на уровне поведения, а ответ на уровне идентичности. Этого было достаточно, чтобы парень круто изменил свою жизнь.

Когда я ещё не разобрался в сути лог.уровней, я представлял себе эту историю, чуть ли не сказкой, необыкновенной случайностью. Потому что как реально сказать нужное слово в соответствующий момент, и каким должно быть это слово, я даже теоретически не представлял.

[shvil]

Andrey50775, хорошый пример привёл.
Хотелось бы пичитать книжечку, по логическим уровням, но чё-то немогу найти.
А вот эта пирамида логических уровней и есть оптимальная модэль для выявления манипуляции и применения манипуляции.
К примеру усли бы тот парень захотел разбить манипуляцию той девушки, то он бы мог зделать это шетью способами - "указать об отсутвии связи между джентэльменством и свиданием", "привести пример других людей которые с ней были на свидании небудучи джентэльменами", "разбить части и сказать - джентэльмены это те кто уважает женщин а не те с кем на свиадания ходят", "утрировать - а если я буду супер ждентэльменом то ты станеш моей женой?" метафорой - это мне сложно придумать))))))", "метамодельно - опиши каким должен быть джентэльмен и т.д." Вот нам давали шесть способов для лингвистического разбивания манипуляции.

[Andrey50775]

Хотелось бы пичитать книжечку, по логическим уровням, но чё-то немогу найти.

Роберт Дилтс. Изменение убеждений с помощью НЛП.
Тут наиболее полное описание. А вообще отдельных книг по ЛУ, по моему, нет. Эта тема в книгах по НЛП у нескольких авторов занимает 1-2 главы и всё.


Вот нам давали шесть способов для лингвистического разбивания манипуляции.

Это хорошо.:-)))

Есть ещё одна тема основанная на ЛУ. Её раскрывал Юрий Чекчурин. Соответствие возрастных этапов развития человека пирамиде Логических Уровней.
Окружение - до 2 лет (ребенок учится различать части окружающего его мира: людей, предметы, погоду и т.п.);
Поведение - до 4 лет (ребенок начинает пробовать различные стратегии преобразования мира: двигаться, пользоваться предметами, людьми и др.);
Способности - до 6 лет (появляются приоритеты использования стратегий: это я могу, это мне нравится делать, это я не хочу и т.д.);
Убеждения - до 12 лет (на основе развития способностей у ребенка появляются первые убеждения, ограничения, жизненные установки);
Идентичность - до 18 лет (подросток определяет для себя место в мире, обществе, стране: Кто я?);
Миссия - после 18 лет (Для чего Я? До этого этапа доходят не многие :-))).

Разные авторы дают разные возрастные рубежи (эти я нашел у Эрика Эриксона, не путать с Милтоном), но отличаются они не на много: у одних первый этап ограничен годом, у других второй продлен до 5 лет и т.п. Это не особо важно.

[shvil]

Andrey50775

Роберт Дилтс. Изменение убеждений с помощью НЛП.
Тут наиболее полное описание. А вообще отдельных книг по ЛУ, по моему, нет. Эта тема в книгах по НЛП у нескольких авторов занимает 1-2 главы и всё.
Сейчас какраз читаю эту книгу. Просто на практике, уделили этой пирамиде где-то час. Впринципе тема несложная, в сравнении с метамодэлью))))
Кстати пресубпозиция(убеждение) на мой взгляд, это и есть смещение логических уровней :) Надо спросить у Любимова, потому што до следующего модуля практика в "Центре НЛП в образовнии" аж целый месяц.

[Andrey50775]

Просто на практике, уделили этой пирамиде где-то час. Впринципе тема несложная, в сравнении с метамодэлью))))

Согласен, но, не смотря на свою простоту, очень важна. Например, если у человека вопрос не разрешается на уровне убеждения, то сколько бы вариантов поведения ты не предлагал, он всегда возразит и придумает почему это не сработает, а разговор, превратившись в игру (переливания из пустого в порожнее), может длиться часами и так ни к чему и не привести.



Кстати пресубпозиция(убеждение) на мой взгляд, это и есть смещение логических уровней :)
Поддерживаю. Особенно мне нравится любимый оборот в языке наведения транса:
Уровень способностей - Теперь ты МОЖЕШЬ ещё больше (расслабиться, успокоиться, погрузиться в транс и т.д.)
Уровень поведения - подразумевается, что человек уже в какой-то степени расслаблен, спокоен, в трансе...


Кстати, метамоделирование - это продвижение от утверждений, находящихся на более верхних уровнях пирамиды ЛУ вниз на более низкие уровни к описаниям, которые основаны на конкретных сенсорных понятиях. Не зря эти темы дают в одном модуле.

[shvil]

Например, если у человека вопрос не разрешается на уровне убеждения, то сколько бы вариантов поведения ты не предлагал, он всегда возразит и придумает почему это не сработает, а разговор, превратившись в игру (переливания из пустого в порожнее), может длиться часами и так ни к чему и не привести.
Да)))) Эти моменты называли "пустоты" у человека гдето образовалась пустата в ЛУ. Возможно ему было случайно или специально дано когдато внушение теперь о слепо выполняет прогамму убеждения и настаивает на своей позиции. Вот здесь и спасает мета модэлирование. Тоесть начинаем задавать вопроссы и человек понимаеть што его убеждение ничем необосновано. Стоет пошатнуть ему его убеждения и они уже будут неустойчивыми. Далее у него пойдёт другое кино на глубинных уровнях (в НЛП это кино зовётся ВАК фильмом)

Кстати, метамоделирование - это продвижение от утверждений, находящихся на более верхних уровнях пирамиды ЛУ вниз на более низкие уровни к описаниям, которые основаны на конкретных сенсорных понятиях.
А ты точно это гдето читал или слышал от реально знающих? Я чесно, сам незнал об этом)) Точнее я незнал што лучше с верхних уровней начинать. Очень хотлеось бы уточнить. Спасибо.

[Andrey50775]

А ты точно это где-то читал или слышал от реально знающих?

Вот цитата из книги ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) в Главе 5. СЛОВА И ЗНАЧЕНИЯ:
"НЛП содержит весьма полезную карту воздействия языка, которая будет предохранять вас от таких коммуникаторов, как Шалтай-болтай, и не позволит вам стать одним из них. Эта карта языка называется метамоделью в литературе по НЛП. Слово "мета" пришло из древнегреческого языка и означает "выше" или "над", или "на другом логическом уровне". Метамодель использует язык для того, чтобы сделать язык более ясным, она предохраняет вас от заблуждения в том, что вы понимаете смысл слов, она восстанавливает связь между языком и опытом."

Даже просто разобрав примеры из книги становится понятно на каких уровнях происходит общение:

НЕСПЕЦИФИЧЕСКИЕ СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫЕ
Уровень поведения: Дом был построен.
Переход вниз на уровень окружения: Кем он был построен?

НЕСПЕЦИФИЧЕСКИЕ ГЛАГОЛЫ
Уровень способностей: Она помогла мне.
Переход вниз на уровень поведения: Как именно она это делала?

СРАВНЕНИЯ
Уровень ценности (убеждения): Новый усовершенствованный стиральный порошок Fluffo значительно лучше!
Переход вниз на уровень окружения: В сравнении с чем? (перескок сразу на 3 уровня)

СУЖДЕНИЯ
Уровень убеждения: Я - эгоист!
Переход вниз на уровень окружения: Кто это сказал? (снова на 3 уровня)

НОМИНАЛИЗАЦИИ
Уровень способности: Уважение ... основа воспитания.
Переход вниз на уровень окружения и поведения: Кто кого уважает, и каким образом они это делают?

МОДАЛЬНЫЕ ОПЕРАТОРЫ ВОЗМОЖНОСТИ
Уровень убеждения: Я не могу расслабиться.
Вниз на уровень способности: Скажите: я не буду расслабляться!
Вниз на уровень поведения: Как вы это делаете?
Вниз на уровень окружения: Что вам мешает?

ГЕНЕРАЛИЗАЦИЯ (ОБОБЩЕНИЕ)
Уровень убеждения: Я никогда ничего не делаю правильно.
Вниз на уровень окружения: Было ли когда-нибудь время, когда...?

КОМПЛЕКСНАЯ ЭКВИВАЛЕНТНОСТЬ (классическое смещение логических уровней)
Уровень убеждения: Вы не улыбаетесь, вы не получаете удовольствие.
Вниз на уровень поведения: Каким образом одно связано с другим?

ПРЕСУППОЗИЦИИ (Это как раз то, о чем ты писал в одном из предыдущих постов)
Уровень убеждения: Ты такой же глупый, как твой отец!
Вниз на уровень поведения: Что заставило вас подумать, что отец не был умным?

Вот и получается, что цель метамоделирования - перейти на уровень поведения или уровень окружения. Потому что только они связаны с реальным опытом и могут быть однозначно восприняты всеми людьми. А все верхние уровни начиная с третьего - это собственные умозаключения человека и у каждого они свои. :-))

[shvil]

Вот и третий модуль закончился.

Впечатления фантастические.
Вот оказывается как разннообразна техника якорения... Вот как она работает...
Крууууто...

Меня больше заинтреговала работа с модальностями. Умелое использование модальностей ведёт просто к огромным возможностям как на мой взгляд. Все возможности на тренинге нам неоткрывали, но творческим мышлением пользоватся никто незапрещает. Темболее имея столько примеров и тренерских коментариев об этом.
Кстати очень интереснаня схема "карта-територия" была разработана нашими тренерами. По ней очень хорошо видно как изменив одну часть системы в нашей карте, изменяются и другие системы :) На этом модуле собственно мы и занимались тем што учились изменять карту, с помощью изменения одной из части этой карты. Так научились работать совсеми частями по немногу и это действительно оказывает отличный эфект.
Розобравшись в этой схеме - эфективность как гипнолога, так и НЛПпера, на мой взгляд возростает;)

[Термоядерный]

Ну прям как машина какая то... Центральный процессор)))) больше мне это напоминает и пирамиду которая завлечет в свой "омут" А ведь это не главная их цель...

[shvil]

Термоядерный

А ведь это не главная их цель...
Какую из целей и кем преследуемую, ты имееш ввиду?

Насчёт пирамиды, ты прав. Там на поверхностных уровнях находится пирамида логических уровней :) Правда через поверхностные уровни неочень просто изменить вербальные и невербальные проявления человека(конечный результат) Эфективнее дёргать якорями)))

[Термоядерный]

Правда через поверхностные уровни неочень просто изменить вербальные и невербальные проявления человека(конечный результат)

Это только так кажется, но самом деле убеждения меняются не зависимо от того хотите вы или нет. Я бы не пошел туда на семинары и тренинги... Опасно все этого.


Какую из целей и кем преследуемую, ты имеешЬ ввиду?

Цель сделать "ловцов душ" Которые в последствии будут приносить прибыль этой пирамиде.

[shvil]

Термоядерный

Это только так кажется, но самом деле убеждения меняются не зависимо от того хотите вы или нет. Я бы не пошел туда на семинары и тренинги... Опасно все этого.
То што убеждения меняются в не нашего желания это и так думаю всем понятно. Для кого это ты счас написал?

Цель сделать "ловцов душ" Которые в последствии будут приносить прибыль этой пирамиде.
Возможно среди твоих товарищей бытует такое мнение, но в дискусии подобного рода я нехочу втягиватся.

И вобще, с чего это ты вдруг начал нести такую(извени за выражение) несуеразицу? Типа прибыль пирамидам какаято, на курсы опасно ходить?

[Andrey50775]

Вот оказывается как разннообразна техника якорения... Вот как она работает... Крууууто...


Shvil, расскажи, пожалуйста, представляли ли они вам визуальные якори.

Я, лично, кинестетический/аудиальный могу ставить свободно и незаметно (незаметно даже кинестетический :-)), а вот визуальные нет - собеседники всегда замечают мои потуги :-)



На этом модуле собственно мы и занимались тем што учились изменять карту, с помощью изменения одной из части этой карты.


Если не сложно, приведи пример.

[shvil]

Если не сложно, приведи пример.
Всё просто. Помниш историю с "Джентэльменом" вот там бла часть системы изменена. Просто в схеме там всё структурировано и если провести изменение через нижние уровни, то результат прийдёт быстрее.
Например ты испытуеш волнение вовремя публичных выступлений, занчит можеш вспомить состояние в котором ты испытывал увереность и заякорить его. После этого можеш вспоминать снова ситуации с публичными выступлениями и применять якорь который ты поставил себе на увереность. Кстати это техника клапса якорей.
Это куда эфективнее чем пользоватся убеждениями(верхний уровень)
Потом ещё нам была предоставленна харошая техника которая заключалась в том што бы боратится вовнутрь и увидть метафору своего положительного состояния. Потом когда нужно будет, то просто образно вспоминая эту метафору, ты испытаеш то желаемое состояние.
Описл всё конено с большими пробелами, но сухие принципы думаю понятны.
Кстати когда мы там делали различные практики, то вот заметил по себе и по людям на которых делал практики - у всех изменяются убеждения. Это очень заметно при колапсе. Сидиш такой и вот уже мысли совсем подругому потекли)))) И проблемы кажутся пустячными)))

Shvil, расскажи, пожалуйста, представляли ли они вам визуальные якори.
Вот образ состояния это скорей всего и есть визуальный якорь. Просто образы в уме легче всего менять и по этому для себя они самые удобные. По отношению к другим всё делается по обычной схеме - увидил его желаемое состояние и показал ему што-то:) Далее закрепил повторением и всё. Скорей всего можно использовать внутрение оразы собеседника што бы он якорил себя. Но это знание и умение как оно делается, думаю надо синтезировать из уже полученых знаний в книгах и тренингах. Но там сознательное наше внимание на умение ставить визуальные якоря, не обращали. Я просто читал как Бендлер в своей книге "Из лягушки в принци" писал - "Я вам небуду всё в подробностях росказывать, потому што за меня всё зделает процес генерализации" Там на тренингах много информации котороая вспоминается современем сама и домысливается всё тоже само. Интересно очень наблюдать иногда за новой приходащей информацией из глубинных структур :) Из отдельных примеров и икусочков полученой информации начинает выстраиватся хорошее структурированое знание и умение.

И лучше всего полимодальные якоря ставить. Тоесть, сразу визуальный, кинестетический и аудиальный. Они самые мощные.

Прикольно получилось))) Сообщение написла в традуктивном стиле. Это когда информацию несовсем системно дают. Кстати именно традуктивные росказы хорошо ведут к пергрузке и в них хорошо впелатать внушения в тее моменты когда калибровка показывает пора покинуть пару лингвистических програм(внушений) :) И как говрорил Любимо "Подача информаци в таком стиле более интересна слушателю" (думаю из-за того што человек уплывается в транс) тоесть это у него называется управляемой спонтанностью. Он вроди даже является автором "Рыбы" на которй строится эта самая управлямая спонтанность.

[Andrey50775]

Спасибо за ответ: есть над чем подумать.


Это куда эфективнее чем пользоватся убеждениями (верхний уровень)

С этим я не совсем согласен. В этом моё самое главное неприятие идей НЛП.

Далеко не все ограничения преодолимы с помощью коллапса якорей и других техник использования ресурсных состояний. Приведу метафору и пример:

Метафора - Если ты посадишь Яблоню в пустыне, тебе надо будет каждый день её поливать. И все равно она не вырастет такой крепкой, и не будет так плодоносить, как в Черноземье. А то и зачахнет вовсе, если ты забудешь или не сможешь её полить.

Пример – Мой свояк занялся предпринимательством. На малых оборотах и простых схемах помаленьку стало получаться. Но чем дальше и сложнее, тем больше ошибок, разочарований и откровенных проколов получалось. Настроение всегда плохое, раздражительность, нервный сон и как следствие регулярные скандалы в семье и т.д. т.п. Пробовали сделать с ним коллапс якорей, перенос ресурса. Хорошо помогло! Но не надолго. Ещё раз – снова душевный подъём и снова скорый спад.

В конце концов он оказался в долгах как в шелках. Однако, хотел бороться, хотел работать ещё интенсивнее, чтобы раздать долги и добиться успеха. Я ему предложил попробовать гипноз – дать установку на упорство, терпение и силы в достижении успеха, и (внимание, он сам предложил!!!) на «поиск новых путей и способов действия». У меня опыта было вообще мизер, но тем не менее два сеанса провели… Он был под глубоким впечатлением. В результате продал машины, дачу, отдал половину долгов с остальными договорился о рассрочке, и ушел работать в компанию (его туда давно звали) на средненькую должность, сейчас счастлив... Уже почти расплатился, в семье всё хорошо, здоров, весел, бодр...

И ещё желательно понимать и помнить, что при коллапсе якорей нейтрализуется не только отрицательное состояние, но и положительное (выбранное в противовес). Поэтому чем больше ты строишь свою жизнь на положительных эмоциях и, соответственно, ресурсных состояниях, тем лучше. :-) Но для этого нужно выбирать путь соответствующий твоему характеру, а не идти против своей сути, а потом корректировать состояние разными психотехниками.

[shvil]

И ещё желательно понимать и помнить, что при коллапсе якорей нейтрализуется не только отрицательное состояние, но и положительное (выбранное в противовес)
Конечно. Нейтрализуется если заряд положительного ресурса слабоват. Все эти якоря нужно постоянно заряжать ведь.
Насчёт убеждений:
На предлагали проводить якорение а потом спрашивать што теперь думаеш насчёт той ситуации которая беспокоила. Начинаю сами просто вылать из уст новые убеждения и взгляды.


Далеко не все ограничения преодолимы с помощью коллапса якорей и других техник использования ресурсных состояний.
Нам об этом тоже говорили. Ни гипноз ни НЛП, неявляется панацеей.


Я ему предложил попробовать гипноз – дать установку на упорство, терпение и силы в достижении успеха, и (внимание, он сам предложил!!!) на «поиск новых путей и способов действия». У меня опыта было вообще мизер, но тем не менее два сеанса провели… Он был под глубоким впечатлением. В результате продал машины, дачу, отдал половину долгов с остальными договорился о рассрочке, и ушел работать в компанию (его туда давно звали) на средненькую должность, сейчас счастлив... Уже почти расплатился, в семье всё хорошо, здоров, весел, бодр...
Это ты провёл глубинную работу с ним получается. Здорово! Гипноз это конечо круто. Несмонно. Мозг работает в том направлени в котором ему заданно работать. Техники с якорениями и другими сложными процедурами, должны проводится професионально. За 10 минут беседы с человеком, можно на легке применить десятки техник НЛП и ненапрягаясь при этом. Просто к НЛП тож привыкнуть и понять надо, што бы всё получалось. Мне в начале деже было, неочень приятно вникать в НЛПерски штучки и вливатся в НЛПерский колектив. Хотя счас смотрю, они клёвые ребята:)
Кстати Любимов как-то упоминал, што восновном те кто занимается ЭГ, нехотят заниматся НЛП. Я так тож общался там ллюдьми прошедшеми курсы по ЭГ, то они говорят, им НЛП неочень по душе.

[Andrey50775]

Это ты провёл глубинную работу с ним получается. Здорово! Гипноз это конечно круто. Несмонно. Мозг работает в том направлени в котором ему заданно работать.

Такой результат я даже не предполагал. Я надеялся, просто улучшить его самочувствие. :-) И оно улучшилось, но совсем по-другому.



Техники с якорениями и другими сложными процедурами, должны проводится професионально. За 10 минут беседы с человеком, можно на легке применить десятки техник НЛП и ненапрягаясь при этом.

У меня уже привычка - "якорить" сильные эмоции при общении с людьми :-) Иногда получается за полчаса беседы "заякорить" два противоположных состояния. Ну, и запустить, конечно, оба якоря одновременно.

Кстати, когда совмещаешь два "качественных якоря", человек несколько секунд находится в хорошем трансе.

[shvil]

Andrey50775

Кстати, когда совмещаешь два "качественных якоря", человек несколько секунд находится в хорошем трансе.
Конечно:) А угдай почему)...
Все дело в том, што человек находится в замешаельстве. В одно мгновение его мозг принимает сразу несколько сигналов испытать требуемое состояние, но выбрать одно из предоставленых, несразу получается))
Вот это я вспомнил нам про это говорили. Отличная техника вызывание замешательства о которой нигде ещё неписали!