Синдром пикассо?

[гипнозкаждому]

Столкнулся с таким явлением, в одной семье девочка рисует вот такие картинки на дверях (черти, глаза, зубы) и сперает на младшего, не признаётся. Это явно имеет какое то значение, что бы это могло означать, интересно узнать ваше мнение.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

[гипнозкаждому]

девочке 31 год
почему не цветочки, голые мужики, письки, что это может выражать вот особенно меня заинтересовали глаза, ведь они как то обособленно сами по себе. Раньше она говорила что из той комнаты на неё идёт какая то страшная сила. На дверях видны следы от сковородок и ножей она их метала в двери. Потом ногами пыталась выбить эти двери. За дверями находится детская комната, никто из домочадцев более ничего подобного не испытывает. Есть параллельно то же комната с дверью, в ней тоже есть дыры и проломы от "метательства", но особое рвение она испытывает только к детской комнате. Она как бы воюет с ней с комнатой. Вот я и подумал, глаза может являются знаком того что она отождествляет детскую комнату с неким живым существом? Но почему детскую комнату мне это то же интересно понять.

[Дождь]

:face11::face11::face11: вот это деееевочка )))))))))

[гипнозкаждому]

Ну женщиной её сложно назвать внешне да, но проявления психические такие как будто ей 10-13 лет. Может какая то привязка, страх перед старением, комната напоминает ей что она далеко уже не ребёнок? Глаза нарисованы голубые позитивные, т.е. комната добрая, но действительность видимо не очень добрая. И почему надо рисовать детским почерком.. Вот как бы нужно развить разложить этот "натюрморт"

[kenkokan]

Диагноз там должен быть. Мало информации. Рисунки несут в себе много защитной символики. От кого защищается сказать сложно. Это могут быть объективные предпосылки, и субъективные. Я думаю что в таком возрасте давно пора проявится какой нибудь резидуальной симптоматике (например на фоне ММД). Что там точно - трудно сказать. Очень мало информации.
Если не сложно, то опишите подробнее семью, образ жизни и т.д. Потому, что рисуночные фрагменты в таком возрасте (31 год) не очень корректно рассматривать в качестве какой либо симптоматики.
Например на сколько она эмоционально стабильна т. е. чаще веселая, динамична или грустная депрессивная или напротив - не стабильная (т.е. эмоционально лабильна). Если есть необходимость, то я могу скинуть Вам анкету для составления преморбида и анамнеза, ответив на вопросы которой можно будет выдвинуть предположение.

[healer]

Прошу вас, не уподобляйтесь Хиллеру и в попытках поглумится, друг над другом, что есть разминка интеллекта не бейте по пациентам. Некоторые из них больны и несчастны, и тоже имеют интернет. Зачем усугублять страдания?

Если вы насчёт GдеТоТама, то я бы не сказал, что он так болен и несчастен (хотя некоторые его выходки ничем другим объяснить нельзя). И я не думаю, что его болезнь приносит ему такие страдания! Скорее наоборот. Я даже сильно сомневаюсь, что он вообще понимает, о чём речь...

[GdeToTam]

Если вы насчёт GдеТоТама, то я бы не сказал, что он так болен и несчастен (хотя некоторые его выходки ничем другим объяснить нельзя). И я не думаю, что его болезнь приносит ему такие страдания! Скорее наоборот. Я даже сильно сомневаюсь, что он вообще понимает, о чём речь...

Чтож тебе неймется, клоун ??? :mrgreen: :mrgreen: Спокойно никак не можешь, так и хочется тяпнуть кого-нибудь за пятку ??? :face11:
Ещё хочешь материальчика по свою душу ?? Ок ))


[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Как ты думаешь, эт про чей диагноз, а ??? 8-) 8-)

[GdeToTam]

Нет, это про это






Так это стандартно...Великий Хилер считает себя единственным специалистом в области гипноза...ну, после Бэндлера, конечно... :twisted:


[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

[healer]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Как ты думаешь, эт про чей диагноз, а ??? 8-) 8-)
Я слабо представляю, что такое социофобия, но вы, как эксперт по всему, наверняка знаете, что это такое. И ещё, интересно, а якобы главврач Фурсов вообще знает о каком-то пациенте, якобы по фамилии Сурков? Я сильно сомневаюсь, что TrueNLP собирал хотя бы отдалённо достоверную информацию... Но такие лохи, как ГдеТоТам, на это ведутся. Мне любопытно, как воспримут здесь эти сплетни, или мне добавить ещё, чего TrueNLP обо мне говорил? Точнее, откровенно лгал. Это даже трудно представить, но, видимо, там и был на это расчёт. А лохи, способные в это поверить, до сих пор находятся... Из вас такой же никчёмный гипнотизёр, как и сплетник.

[GdeToTam]

Я слабо представляю, что такое социофобия, но вы, как эксперт по всему, наверняка знаете, что это такое. И ещё, интересно, а якобы главврач Фурсов вообще знает о каком-то пациенте, якобы по фамилии Сурков? Я сильно сомневаюсь, что TrueNLP собирал хотя бы отдалённо достоверную информацию... Но такие лохи, как ГдеТоТам на это ведутся. Мне любопытно, как воспримут здесь эти сплетни, или мне добавить ещё, чего TrueNLP обо мне говорил? Точнее, откровенно лгал.

Что, второй скриншотик не опознал ?? :mrgreen: Хм-ммм...
Я его специально выставил, чтобы у тебя инстинкт самосохранения сработал. Выродились, значится, у тебя уже инстинкты....

Ну ладно. Держи ещё скриншотики:


[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]



8)8)8)



[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]




8)8)8)



[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

[healer]

Браво!!! Вы проделали большую работу по подбору самых отъявленных сплетен обо мне! Я думаю, что ваш опыт "эксперта" вам в этом очень помог! Но я надеюсь, что здесь всё-таки вряд ли оценят ваши выдающиеся способности так БОЛЕЗНЕННО реагировать на критику в свой адрес! И выливать на оппонента столько грязи и сплетен, фу-у...

[dim.alex]

Из приведенных текстов понятно одно:человек неплохо разбирается в теме,поэтому на несчастного "неизлеченного"походит слабо.Стиль невыдержан.Неприязнь-да,но причины другие,к описанным отношения нет.Держись,Хиллер,я не верю.
"Это как-же,вашу мать,извиняюсь,понимать?"

[GdeToTam]

Браво!!! Вы проделали большую работу по подбору самых отъявленных сплетен обо мне! Я думаю, что ваш опыт "эксперта" вам в этом очень помог! Но я надеюсь, что здесь всё-таки вряд ли оценят ваши выдающиеся способности так БОЛЕЗНЕННО реагировать на критику в свой адрес! И выливать на оппонента столько грязи и сплетен, фу-у...

САМЫХ ОТЪЯВЛЕННЫХ СПЛЕТЕН ??? :face11: :face11:

Не, тов. Сурков, эт не сплетни. Это сообщения с реальных форумов. Специально, в виде скриншотов, чтоб не было воплей о подлоге :face30:

Ты что думаешь, это всё ??? Не-а :mrgreen: :mrgreen:

Это простая инфа из инета. А вот теперь лови то, о чем твои "пострадавшие/клиенты" в основном не говорят. Уж извини, выкладывать личку, конечно некулюторно, но тут срок годности 3 года ужжж... Никто и не вспомнит :face32:




]*****
Тема сообщения: Re: Объясните если сможете..
Папка: Входящие

Привет!) Да Игорь удалил мое сообщение, хотя там небыло неодного оскорбления, адекватный нормальный пост.
Хочешь узнать кто такой Игорь? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

почитай данную тему, там TRUE NLP про него всю правду пишет, тема про заикание но и без Игоря там не обошлось.
Самое смешное что он отказывается от всех слов и убегает с форума, просто дятел вот и все. Не воспринимай его в серьез, это бестолковый кретин который ищет любой повод чтобы посраться на форумах, и врядли он вылечил хотябы 1 клиента за всю жизнь. Я лично к нему ездил и видел кто он и что он за человек)))


GdeToTam

Тема сообщения: Re: Объясните если сможете..
Папка: Отправленные

****** писал(а):
Я лично к нему ездил и видел кто он и что он за человек)))


Кстати, а почему умалчиваешь про свои личные впечатления??. Хотя, это конечно ясно - Сурков может просто стереть тему. Но всёж интересно - какие впечатления от Суркова и как он работает.

Я прочитал ту тему на НЛП_ньюс, там сказано, что Сурков уходит в "холостяцкие запои" - сам же Сурков частенько пишет про работу с женой. Твои впечатления - кто прав?? Ведь я так понимаю - принимал он тебя у себя дома ???






*******

Тема сообщения: Re: Объясните если сможете..
Папка: Входящие

Щас расскажу.
Жены у него скорее всего нет, самый обычный треп. Работы у него тоже нет, тоже гонит. На хате полнейший срач, живет в однокомнатной квартире в каком то позорном доме на окраине (5 этажка). Принимал меня там же. Стоит дома полка с книгами, куча книг по НЛП и гипнозу, но ничего делать он не умеет. Человек очень неприятный, в глазах виден страх, пытается общаться, ставит какие то тупые прессупозиции типа *Щас начнется сеанс будем работать не отвлекай меня и не уводи в сторону*

Посреди сеанса начинает нести тупую херню про Горина или про уродов с форумов, я говорю давай продолжим сеанс а он говорит - я же просил ен уводить меня в сторону. Работать совершенно неумеет, никаких тонкостей делать тоже, гипноз вообще не его. Пытался якорить меня на костяшки пальцев, хахаха))) не получилось.

Шестишаговый это ваще мегалол, никаких сигналов небыло зато Игорь радовался словно его футбольная команда победила.

Живет очень бедно, ОЧЕНЬ! Молчу уже про прием клиентов в офисе.
сеанс шел 3 часа + 3 часа я с ним разговаривал, но о чем был разговор? он 3 часа рассказывал про уродов с форумов НЛП и про то что никто нихера не знает.

Человек очень неприятный еще раз повторюсь, про раппорт и калибровку он даже и не слышал. Из дома реально не выходит! Меня в Самаре не встретил, на вокзал не проводил, за мной сам не приезжал, даже на остановку не вышел! сам шел к нему к квартире. Вообщем все сказаное на форуме НЛП Ньюс правда.

Я ваще не понимаю че он тут понтуется на форуме, вообще ахренел чтоли?))) это же насколько невменяемым придурком нужно быть чтобы еще и называть всех вокруг уродами...


*******
Тема сообщения: Re: Объясните если сможете..
Папка: Входящие
Да, а еще у него моментально нападение на человека происходит.
Помню спросил в какой то теме у него, сколько он занимается бодибилдингом, он мне не ответил ничего сказал только - Ну уж я знаю и занимаюсь гораздо побольше тебя!
После того поста я уже понял что человек реально очень трудный.

А не рассказываю о своей поездке и о нем просто потому что стыдно, поехал к какому то придурку в Самару чтобы ******* лечить, это же самый настоящий анекдот!)

Он еще и про сотни излеченых больных рассказывает, хотя о нем ноль отзывов и отзывов никогда не будет. Надо его просто банить на этом форуме как на всех остальных, его уже везде прогнали)))

Самое угарное, я помню говорю ему - давай гипнозом поработаем, ты же умеешь
А он сказал - гипноз бесполезная вещь и внушения не работают, можешь получить страшную болезнь, а вот если 5-6 раз в транс погрузить то все сработает! А гипноз никогда не работал.

очень весело... расскажите это Милтону Эриксону или Юрию Чекчурину)))



GdeToTam
Тема сообщения: Re: Объясните если сможете..
Папка: Отправленные
Насчет его словесной агрессивности - есть такое.
Я даж когда своим знакомым про форум рассказывал, то говорил - главное правило поведения на форуме - не вздумайте пытаться общаться с Хилером. Два-три поста мирно, а потом "боевая стойка" ошпаренного петуха.

Стыдиться поездки смысла маловато - это ведь тоже реальный опыт, путь и со знаком "минус", плюс показатель того, что ты РЕАЛЬНО готов работать со своим ++++++++.

А насчет гипноза - так транс и гипноз - эт всё едино. Просто слова разные.

С форума этого его не выгонят, тут и так маловато народу, плюс он как "местная достопримечательность", есть за чьими выкрутасами понаблюдать.



*******
Тема сообщения: Re: Объясните если сможете..
Папка: Входящие
Ага))) стыдно не потому что работал, а потому что поехал к какому то придурку.
Я был у Бориса Салихова, был у Гюзель Будайли, два очень мощных мастера НЛП и Гипноза, вот про них сказать даже приятно что я общался с такими монстрами и звездами НЛП!) по модулю Ковалева тоже работал в режиме соц проекта (бесплатно).

[GdeToTam]

Из приведенных текстов понятно одно:человек неплохо разбирается в теме,поэтому на несчастного "неизлеченного"походит слабо.Стиль невыдержан.Неприязнь-да,но причины другие,к описанным отношения нет.Держись,Хиллер,я не верю.
"Это как-же,вашу мать,извиняюсь,понимать?"

Проверяйте, если есть интерес:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]


[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

[Дождь]

healer, я ни к каким высказываниям не цепляюсь и ничего подстрекать не собираюсь, но следует заметить, что я уже упоминал о том, как действительно лечится логоневроз. Повторю. Создается команда из гипнолога и логопеда. Даже после устранения самого невроза необходимо проведение определенных упражнений, таких как, например, научиться говорить фразу на выдохе (это уже делается логопедом). Сеанс гипноза действительно 1-2, что по Дубровскому, что по Элману.
По-этому, healer, я прошу вас более на заниматься оскорблением чужих методик, как вы это делали, когда мы вели с вами разговор. Это еще странно, что вы мою грязью не стали поливать, когда я ее выложил. Может ваше отношение к людям стало лучше? А нет... ну и бог с вами. Я ни в чем вас упрекать не собираюсь. Я думаю, что улучшить отношение к вам на форуме вы сможете если перестаните корчить из себя избранного и признаете, что здесь сидят тоже неглупые люди, которые хотят помочь начинающим, и самим почерпнуть определенный опыт и что существуют прочие методики, которые оправданы и имеют неплохую эффективность.
Всего наилучшего.

[healer]

Ну, я думаю, GdeToTam сам себя так низко опустил, что вряд ли кто-то захочет вести с таким... человеком серьёзные беседы на этом форуме... Разве что вы можете представлять интерес для кенкокана - в плане установки диагноза.

[GdeToTam]

Ну, я думаю, GdeToTam сам себя так низко опустил, что вряд ли кто-то захочет вести с таким... человеком серьёзные беседы на этом форуме... Разве что вы можете представлять интерес для кенкокана - в плане установки диагноза.

Это ВСЁ, что ты можешь сказать ??? 8)

Да просто , знаешь, как-то гадко спокойно наблюдать за тем, как ты годами отлавливаешь несчастных по всему инету. Да, согласен, тебе тоже на что-то жить надо... НО !!! Брехни бы поменьше. Просто - ПОМЕНЬШЕ БРЕХНИ. И цены пониже. И тогда бы также находились желающие приехать к тебе, просто РАДИ ЭКСПЕРИМЕНТА.

А ты продолжаешь ту же самую зацикленную чушь нести. Не меняя ни алгоритмов поведения, ничего.... ГОДАМИ...

[GdeToTam]

P.S. Я просто сделал то, что считал нужным.
Да, слишком много точек соприкосновения в плане инет-знакомств и интересов, да, работа в одной команде модераторов на очень хорошем форуме три года тому назад, да и вообще, просто по-человечески...

НО Страдают люди, пусть и финансово, хотя и психологически тож.... И это надо было сделать - раньше или позже...

[healer]

healer, следует заметить, что я уже упоминал о том, как действительно лечится логоневроз. Повторю. Создается команда из гипнолога и логопеда. Даже после устранения самого невроза необходимо проведение определенных упражнений, таких как, например, научиться говорить фразу на выдохе (это уже делается логопедом). Сеанс гипноза действительно 1-2, что по Дубровскому, что по Элману.

Очень хорошо, если вы так уверены в эффективности вашего лечения логоневроза, я приглашаю вас привести этот свой метод на форуме заикающихся [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] . Это страничка "Методики лечения заикания", там их десятки, если не сотни. Есть и моя тема "Лечение с помощью НЛП и эриксоновского гипноза". Как-то вот эти люди не поддержали желавших меня опорочить на том форуме двух челов, ссылки на которых ГдеТоТам смакует. И, кстати, если ваш метод так эффективен, как вы говорите - там вас встретят "на ура" , но если не понравится - пеняйте на себя! Вот вам и будет лучшая проверка - вы же этого хотели, не так ли?

[Дождь]

Ну понятно... нормальные слова на вас не работают. Вы хоть что такое метод Дубровского знаете?

[dim.alex]

Каждый имеет право на убежденность в эффективности своих метод.А характеры бывают разными,оно и хорошо.Самый красивый скальп у Пациента,чур,мой.Лучше атакуйте меня,я готов.

[GdeToTam]

Каждый имеет право на убежденность в эффективности своих метод.А характеры бывают разными,оно и хорошо.Самый красивый скальп у Пациента,чур,мой.Лучше атакуйте меня,я готов.

У-уууу, скальп Пациента.....чего захотели.... :mrgreen: :mrgreen:
Пациент - он на столько астральное существо, что даже непонятно - это ОН, ОНА или ОНИ :o :o Причем непонятно, а знает ли ответ на данный вопрос сам/сама/сами Пациент ???? :mrgreen:

Это единственное, что Я/МЫ знаю/знаем о Пациенте.... :face32:

[dim.alex]

Пациент,несомненно,это просто аромат,его нужно чувствовать.Это ,братцы,не наш рабочий пот,просто подумаем об этом и глубоко вздохнем по невозможному.

[healer]

Ну понятно... нормальные слова на вас не работают. Вы хоть что такое метод Дубровского знаете?
Я что-то не понял... Зачем мне знать, что такое метод Дубровского? Я предложил вам серьёзное испытание на форуме заикающихся, там вас не съедят - за чем же дело стало? Там и расскажете и о методе Дубровского, и о других, касающихся заикания. Я сам через это прошёл, теперь предлагаю и вам, если вы уверены - вперёд!

[Дождь]

Ну во-первых, об этой методика там уже есть. "Метод Евтушенка". Только это ошибка т.к. в Евтушенка, только своя методика лечения энуреза. Метод Евтушенка и Метод Дубровского - одно и тоже.
Во-вторых: методику невозможно ни подтвердить ни опровергнуть, если нету соответствующих объективных фактов т.е. видео, или хотя бы множественных научных работ. О Дубровском такового очень много. Методика Элмана - почти тоже самое, но с одним изменением, что внушается не вера в слова гипнолога, а вера в способности собственного подсознания. Данная методика находила отклик в множестве других методик.
В-третьих: меня интересуют только объективные ответы, если будет происходить всего-лишь троллинг со стороны, то есть "хахаха", "шарлатан", "я избранный, а ты нет". Мне такой спор не нужен. В-четвертых: в последнее время я не настолько часто бываю в Интернете, чтобы отвечать на посты всех.
Я согласен с Геннадием, что когда я запишу видео, тогда можно будет в полной мере судить о какой-либо методике. Пока что возможности его записать нет т.к. все хотят анонимности. Запишу - тогда начну его размещать на форумах т.к. меня интересует не бесполезный спор, а доработки или замечания по методике т.е. ее усовершенствование.
Пятое: я выкладывал не методику лечения заикания, а алкоголизма, и то, в общих чертах.
Шестое: объективно нету ни одного видео подтверждающего то, что НЛП лечит логоневроз.
С уважением.

[dim.alex]

Я бы предложил той девушке,что рожи страшные рисует ,поработать с красками и холстом-диагноз поставить будет легче,да и терапия неплохая -творчество,как-никак.Это правильное вовлечение в процесс,будет повод для терапевтичных разговоров в дальнейшем,а то,глядишь,в себе замкнуться может,тогда останется только гадать.Усиливайте то,что она делает сейчас,тогда будет возможность переключить её в нужном направлении.

[healer]

Ну во-первых, об этой методика там уже есть. "Метод Евтушенка". Только это ошибка т.к. в Евтушенка, только своя методика лечения энуреза. Метод Евтушенка и Метод Дубровского - одно и тоже.
Во-вторых: методику невозможно ни подтвердить ни опровергнуть, если нету соответствующих объективных фактов т.е. видео, или хотя бы множественных научных работ. О Дубровском такового очень много. Методика Элмана - почти тоже самое, но с одним изменением, что внушается не вера в слова гипнолога, а вера в способности собственного подсознания. Данная методика находила отклик в множестве других методик.
В-третьих: меня интересуют только объективные ответы, если будет происходить всего-лишь троллинг со стороны, то есть "хахаха", "шарлатан", "я избранный, а ты нет". Мне такой спор не нужен. В-четвертых: в последнее время я не настолько часто бываю в Интернете, чтобы отвечать на посты всех.
Я согласен с Геннадием, что когда я запишу видео, тогда можно будет в полной мере судить о какой-либо методике. Пока что возможности его записать нет т.к. все хотят анонимности. Запишу - тогда начну его размещать на форумах т.к. меня интересует не бесполезный спор, а доработки или замечания по методике т.е. ее усовершенствование.
Пятое: я выкладывал не методику лечения заикания, а алкоголизма, и то, в общих чертах.
Шестое: объективно нету ни одного видео подтверждающего то, что НЛП лечит логоневроз.
С уважением.
Понятно. :???:

[гипнозкаждому]

В детстве раннем 2-3 года, отец-алкоголик оказал на неё сильное влияние, я полагаю, что это одна из самых главных причин. Приходил домой пьяный вставал напротив неё и начинал рычать, сжимая кулаки. Рычал до тех пор пока её не начинало трясти и она начинала в ответ кричать (я думаю, у папы форма дибилизьма какая то) как бы защищаясь от него тем самым. Раньше так же рисовала чертей на фотографиях, не монстров, а именно чертей. Черти занимаются тем что вырывают волосы у тех кто изображен на фотографиях. Затем после таких рисунков когда их обнаруживали с ней случался приступ истерии, и она рвала волосы у себя на голове. Приступы истерии очень частые почти каждый день, но если раньше они были яркие, то сейчас она их в себе подавляет, сдерживает сильным сжиманием ануса и другими способами которые она сама придумала и считает что они ей помогают.
Сей час работает в детском саду воспитателем, на работе очень спокойная послушна терпимая ко всему, просьбам коллег отказать не может. До этого работала так же в детском саду, и не могла никому отказать, её завалили работой, т.е выполняла чужую работу. В результате сбежала из того детсада в другой. Пыталась несколько раз отравить домочадцев, пару раз ей это удалось благо что дозу не рассчитала, мало подсыпала отравы. Травила комплексными удобрениями для комнатных растений и отравой для домашних насекомых. Подливала в суп моющее средство и т.д.
Мои попытки побеседовать с ней заканчивались практически ничем, закрыта заблочена со всех сторон. Боится, что откроется какая то сокровенная правда. Но кое что с помощью психоанализа мне удалось накопать.
1. Является членом некой негласной организации типа секты, на самом низком звене.
2. Когда она что то "понимает" ей становится плохо (головокружение, сердцебиение, полуобморочное состояние), поэтому при разговоре боится что то понять, боится сделать умозаключение, вывод из того что было сказано. Как только "вывод" был сделан сразу следует реакция - расширяются зрачки, нарастает депрессивность, начинает повторять "ничё не поняла", "не понятно мне ни чё". Когда я говорю ты уже взрослая и всё прекрасно понимаешь, убегает в другую комнату и начинает петь, от пения ей становится легче.
3. Проводил сеансы гипноза, общеукрепляющие, общерасслабляющие установки старался не делать что бы не усугубить ситуацию (думаю в данном случае без чёткого понимания причин делать какие либо установки опасно). В гипноз входит очень сложно сопротивляется, в момент засыпания вздрагивает и просыпается. Применял ЭГ, на 6 сеансе заснула, попытался сублимировать под гипнозом её отрицательные реакции в положительные, "когда ты чувствуешь нарастание негативных мыслей и ощущений, то стремишь преобразовать их в добрые дела, заработать больше денег, создать больше уюта в доме и т.д." неожиданно начала мямлить-говорить не разборчиво, первое что сказала "я хуйня, я никто", далее из того что удалось понять "я прилипла, пустышка, я прицепилась, вы никуда не денетесь от меня, жрать" несколько раз повторяла "хочу жрать". Под гипнозом малейшее моё движение, вызывало у неё пробуждение, поэтому такие сеансы мне давались очень не просто. Гипноустановки держаться не более 2 дней, оно и понятно транс поверхностный, но что странно при этом она разговаривает. На 7 сеансе, попыталса вывести на диолог, что то промямлила невнятно и больше ничего не сказала. Вот как то так.
4. Вот ещё перечислю то от чего ей становится легче: сильное сжимание ануса, оттопыривание мизинцев в сторону с сильным напряжением мизинцев, лёгкое разминание нижней губы пальцами, лёгкое разминание мочки уха, или обратно поступательное движение серьги в проколотой мочке, наблюдение чужих страданий (если кому то плохо), пение, произнесение различных звуков грудным голосом, зжигание растительного масла или жира так чтобы весь дом был в дыму (отец сильно курить и работает всю жизнь сварщиком может как то связано). Часто при выполнении вот этих вот действий испытывает некое подобие оргазма.

[kenkokan]

Я думаю, что с гипнозом в этой ситуации не стоит торопиться. Гипноз может выступать в этом случае противопоказанием при том, что Вы описали. (только если ресурсные легкие трансы).
То что фиксация состояния произошла в том возрасте который Вы описали - очевидно. Т.е она в нем "застыла". Это и является причиной ЗПР (задержки психического расстройства - детскость, несоответствие поведения возрасту).
1.Состоит ли она на учете в ПНД?
2.Если да, то какие препараты принимает?
3.Живет с родителями или нет?
4.В социальном плане (мужчина, интересы, беременности).
5.Образование? Как училась в школе и других заведениях?
6.Что она сама поясняет о своем состоянии?
7.Есть ли у нее критичность к своему состоянию или она считает, что это нормально?
8.Проницаема ли она для доводов и аргументов о нецелесообразности такого поведения (секты, отравления)
9.Религиозные убеждения? (подробно)
10.Физическая кондиция (худая, полная, отношение к спорту и т.д)
11.Как она относится к себе, своей внешности? Есть ли критичность?
12.Если есть критичность к внешности, то к чему именно?
13.Избегает ли контактов с противоположенным полом?
14.Если избегает, то почему? Боится ли в случае замужества, что муж будет повторять поведение отца?
15.Если причина в боязни повторения поведения отца, то не является ли ее "детскость" поведения защитной реакцией на возможные отношения с мужчинами?
То, что она делает, указывает на мозговую дисфункцию (не факт), и, скорее всего ее состояние необходимо корректировать медикаментозно (но тоже не факт).


первое что сказала "я хуйня, я никто", далее из того что удалось понять "я прилипла, пустышка, я прицепилась, вы никуда не денетесь от меня, жрать" несколько раз повторяла "хочу жрать".
Это целиком сексуализированные слова, указывающие на тактильно-сексуальную недостаточность.
Слово "Жрать" - аранжировка другого смысла не пропускаемого бессознательным.


Вот ещё перечислю то от чего ей становится легче: сильное сжимание ануса, оттопыривание мизинцев в сторону с сильным напряжением мизинцев,
Панцирные реакции - возможно защищается от внешней среды? (просматриваются в рисунках-когти, зубы, рога и т.д).

наблюдение чужих страданий (если кому то плохо), пение, произнесение различных звуков грудным голосом,Осознание того, что плохо не только тебе, а еще кому-то, действительно, может приносить некоторое облегчение и снижать тревогу.

зжигание растительного масла или жира так чтобы весь дом был в дыму (отец сильно курить и работает всю жизнь сварщиком может как то связано). Часто при выполнении вот этих вот действий испытывает некое подобие оргазма. Некоторое подобие действий отца, для того, что бы соответствовать ему и, таким образом чувствовать себя безопасности?

[гипнозкаждому]

Уважаемый пациент, видимо где то каким то краем вы заметили наверное какой то подтекст или угрозу в свой адрес, уверяю вас ничего такого не было. Я предложил свою помощь этой семье после того как часто наблюдал их страдания. Семья малообеспеченная, и на помощь высоко квалифицированного специалиста им рассчитывать не приходится. Потому что просто нет денег.
По сути, образование у неё есть среднее специальное педагогическое. В первом детсаду, котором она работала, были такие же женщины с точно такими же припадками, потому что являются так же членами той же самой секты. Не знаю есть ли такие же на новом месте работы. Запрос исходил от её мужа, человек просто устал терпеть эти выходки и начал искать решение данной проблемы. Помочь разобраться понять, что происходить, почему так всё складывается. Он пытается постоянно пытается вывести семью из бедственного положения, а она наоборот устраивает проблемы и очень большие проблемы: выбивает окна в доме, выбрасывает тайком продукты, детские игрушки, новую детскую одежду выбрасывает или уносит куда то. И много чего ещё нехорошего. Другой бы взял и утопил как Герасим муму, а этот цивилизованно хочет понять и всё исправить найти причину. Мешает то что вот выше перечисленное и постоянный истерики которые она устраивает дома. Когда её нет дома спокойно всё хорошо все чем то заняты, т.е нормальная здоровая обстановка. Приходит она домой, нарастает напряжение и начинается то что я выше описывал, истерики иногда это с метание ножей и сковородок совершенно без причинно, выбиванием окон, ломанием дверей и т.д. по вашему тут не о чём беспокоится? )

-------
kenkokan

1.Состоит ли она на учете в ПНД?
нет
2.Если да, то какие препараты принимает?
раньше сама себе прописывала валерьянку пила её горстями упаковка съедалась за 2-3 дня.
3.Живет с родителями или нет?
Живёт с семьёй, муж дети и сестра.
4.В социальном плане (мужчина, интересы, беременности).
Чтение журналов иллюстрированных, ведение дневников ( там многие записи из дневников очень похожи на самопрограммирование в таком очень грубой не правильной форме)
5.Образование? Как училась в школе и других заведениях?
В школе училась средне, в педколледже так же.
6.Что она сама поясняет о своем состоянии?
Своё состояние тщательно скрывает, как только речь заходить, даже лёгкие намёки не выносит, либо уходит от разговора, либо начинает скандалить.
7.Есть ли у нее критичность к своему состоянию или она считает, что это нормально?
Мне кажется, что она им как то дорожит оберегает, как бы считает в этом свою уникальность что ли. Не позволяет менять решать её проблемы.
8.Проницаема ли она для доводов и аргументов о нецелесообразности такого поведения (секты, отравления)
Я уже написал в предыдущем посте, что когда удаётся направить её суждение по логическому принципу с выводами доводами и пониманием ей становится плохо.
9.Религиозные убеждения? (подробно)
псевдохристианство если можно так сказать, носить крестик ходит в церковь, но не из искренних каких то побуждений.
10.Физическая кондиция (худая, полная, отношение к спорту и т.д)
Средняя, склонна к полноте, много ест. Отец пил деньги не приносил голодали в детстве, еда, как бы находится в особой категории. Как то сказала "Если есть еду у которой нет вкуса можно с ума сойти"
11.Как она относится к себе, своей внешности? Есть ли критичность?
Думаю есть комплексы, точно не могу сказать.
12.Если есть критичность к внешности, то к чему именно?
Наверное как у всех женщин в этом возрасте, уже не молодая, но ещё не старая.
13.Избегает ли контактов с противоположенным полом?
Не знаю, вроде бы нет.
14.Если избегает, то почему? Боится ли в случае замужества, что муж будет повторять поведение отца?
Тут похоже наоборот, она хочет что бы муж был как её отец, не выносит мужчин интеллектуалов, а муж как раз что то между немного занудный, разбирается в компьютерах электронике и ещё много в чём, но ни как не похож на её папу, папа бич и алкоголик последний.
15.Если причина в боязни повторения поведения отца, то не является ли ее "детскость" поведения защитной реакцией на возможные отношения с мужчинами?
Боится семьи, семейных отношений не могу понять почему, но здоровые семейные отношения можно сказать для неё губительны.

[kenkokan]

Я все-таки склоняюсь к тому, что некоторая мозговая дисфункция у нее имеется.

[гипнозкаждому]

У меня как бы сложилось чёткое мнение что вот отец алкоголик на неё в детстве оказал негативное влияние. И у неё обострения происходят в паралель с его запоями, видимо есть связь телепатическая какая то что ли иначе как объяснить это. И муж говорит что её поведение часто напоминает поведение пьяницы, состояние пьяного бреда.



Некоторое подобие действий отца, для того, что бы соответствовать ему и, таким образом чувствовать себя безопасности?

[гипнозкаждому]

Цели у меня совершенно открытые, я предсказуем, умышленно ничего не планирую и не делаю, разработкой коварных стратегий не занимаюсь. Есть задачи, я их пытаюсь решать по мере возможности. Остальное всё происходит само собой, постоянно вижу как нападающие закалывают сами себя своими же пиками, настолько часто это происходит что я просто к этому уже привык и воспринимаю это как норму действительности, а раньше переживал это болезненно потому что был юн и глуп, думал если хотят заколоть меня, а закалывают себя значит я как то в этом то же виновен, но вот щас порядок более менее восстановился, хочется делать добро помогать нуждающимся и нужно делать добро, ведь кто если не мы?!
Секта в переводе означает - ветвь, ответвление от общепринятого. Почему они сектанты, я бывал на "семинарах" сект в качестве наблюдателя из-за шторки, смотрел фильмы о сектах, читал различные мнения различных специалистов о сектах, ну и сам наблюдал их действия в реальной жизни. С 96 года методики ведения "барана" от и до сильно изменились, но мотивация и принципы остались теми же. Человека оболванивают, делают это так что бы не мог выйти самостоятельно из стадии болвана, и далее перенаправляют в нужное сектанское русло-подразделение. Вся структура сект строится на одних и тех же принципах, многоуровневая многослойная слитая с социумом структура, где есть низшие звенья, звенья второго уровня, третьего, и т.д. каждый стоит на своём месте и выполняет свои обязанности, соответствующие его положению в секте.

[GdeToTam]

Если нужно разбираться в символике и влиянии секты, как в первом д.саду
, давайте попросим помощи конспиролога GdeToTam"а. Только нужны подробности чем они себя проявляют, чем занимаются. Почему вы решили, что это секта?

GdeToTam, помоги!

с уважением, Поц.

Думаю, здесь виновата вовсе не секта...
Зацикленность идет на фигуре отца, а не на соответствии некой сверхценной идее... Так сказать, имеем бытовые проявления, а не социальные. Имеется некий непроработанный травматический опыт тем или иным способом себя проявляющий...

Скажу даже иначе, "принадлежность к секте" - это знаковый момент больше для Гипнозкаждому, как я мог заметить по его сообщениям. Поэтому можно это рассматривать как элемент его личного анализа происходящего.

[kenkokan]

Я предполагаю, что ее действия это ритуалы - средства сохранения привычной (деструктивной) ситуации. Так может происходить, когда у человека нет своего позитивного опыта в жизни и он пытается (не осознавая того) удержать привычную ситуацию, по той простой причине, что другого он не знает. Данные действия - ритуалы служат ей средством для сохранения привычной картины мира. Порядочный муж и семейная ситуация, отличная от ситуации ее детства вызывает тревогу потому, что является для нее незнакомой и чуждой.
С "ликвидацией" этих ритуалов ситуация может получиться весьма амбивалентная: С одной стороны они мешают мужу и семье. С другой стороны они защищают ее психику от постоянно проявляющейся тревоги, связанной с "незнакомой" ситуацией. С помощью этих ритуалов она объективирует эту тревогу, которая у нее имеется из за того, что ситуация не соответствует ее представлениям. В случае "снятия" этих ритуалов, могут быть проявления, и, весьма более тяжелые, чем пение, рисование и т.д. Так как если из ее когнитивной карты (представлениях о мире) вычленить объективацию тревоги, то уровень этой самой тревоги из за отсутствия объективации (защитных механизмов) перейдет из хронического состояния в пароксизмальный т.е. приступообразный, а с этого в свою очередь начинаются все психические заболевания, которые требуют уже только медикаментозной корректировки. Любое психическое расстройство начинается с резкого скачка уровня тревоги, т.е. тревога не находит объекты для реализации, усиливается и приводит к помешательству.

Просублимируйте ее в рисование, припишите ей ее собственные симптомы, пусть поет, пускай рисует, только нормальными красками, те картины которые хочет. Возьмет кисти, холст, краски - и вперед! (Не на стенах, а в социально-приемлемых формах). Можно пройтись по всем симптомам, которые она создает. Надо понимать, что саму личность, ее структуру никто не изменит, а вот ее динамику перенаправить вполне реально т. е. те минусы превратить в плюсы путем сублимации в творчество.

[гипнозкаждому]

Секта это паразиты которые без имеющихся проблем не прилипнут это как дополнение и это ясно, но это те самые паразиты, которые в данном случае очень сильно усугубляют ситуацию. Т.е они ей как бы внушают что она поступает правильно а все остальные в семье придурки, не дают ей себя увидеть со стороны, понять что именно она и есть источник зла в семье. А без понимания она вряд ли изменится в хорошую сторону.


Думаю, здесь виновата вовсе не секта...
Зацикленность идет на фигуре отца, а не на соответствии некой сверхценной идее... Так сказать, имеем бытовые проявления, а не социальные. Имеется некий непроработанный травматический опыт тем или иным способом себя проявляющий...

Скажу даже иначе, "принадлежность к секте" - это знаковый момент больше для Гипнозкаждому, как я мог заметить по его сообщениям. Поэтому можно это рассматривать как элемент его личного анализа происходящего.

[гипнозкаждому]

Т.е как бы нужен виноватый которого надо бить если возникает тревога, да очень похоже именно так она и поступает как бы ищет кого бы в чём то обвинить. Что можете предложить какие последовательные действия выполнять, хотя бы для того что бы смягчить ситуацию стабилизировать для начала?


Я предполагаю, что ее действия это ритуалы - средства сохранения привычной (деструктивной) ситуации. Так может происходить, когда у человека нет своего позитивного опыта в жизни и он пытается (не осознавая того) удержать привычную ситуацию, по той простой причине, что другого он не знает. Данные действия - ритуалы служат ей средством для сохранения привычной картины мира. Порядочный муж и семейная ситуация, отличная от ситуации ее детства вызывает тревогу потому, что является для нее незнакомой и чуждой.
С "ликвидацией" этих ритуалов ситуация может получиться весьма амбивалентная: С одной стороны они мешают мужу и семье. С другой стороны они защищают ее психику от постоянно проявляющейся тревоги, связанной с "незнакомой" ситуацией. С помощью этих ритуалов она объективирует эту тревогу, которая у нее имеется из за того, что ситуация не соответствует ее представлениям. В случае "снятия" этих ритуалов, могут быть проявления, и, весьма более тяжелые, чем пение, рисование и т.д. Так как если из ее когнитивной карты (представлениях о мире) вычленить объективацию тревоги, то уровень этой самой тревоги из за отсутствия объективации (защитных механизмов) перейдет из хронического состояния в пароксизмальный т.е. приступообразный, а с этого в свою очередь начинаются все психические заболевания, которые требуют уже только медикаментозной корректировки. Любое психическое расстройство начинается с резкого скачка уровня тревоги, т.е. тревога не находит объекты для реализации, усиливается и приводит к помешательству.

[kenkokan]

Да, тревогу необходимо объективировать. Но это не обязательно должен быть кто-то из людей. Это могут быть психические автоматизмы (оттопыренные пальцы, тики различного генеза - теребление мочки уха, губы). Это могут быть и рисунки, пение, сожжение чего-то...С физиологической точки зрения у человека есть не много способов снятия напряжения (крик, плачь, тряска, защитные типы активной деятельности). Она скорее всего не хочет разрядится на ком-то, а хочет направить ситуацию в более понятное для нее русло. т.е. устроить истерику, что бы муж на нее сорвался и повел себя так, как ей это знакомо...
Объективация может быть различной и убирать ее я думаю не стоит. Имеет смысл ее усилить, т.е. приписать ей эти же симптомы но в более расширенной и культурной форме.
Просублимируйте ее в рисование, припишите ей ее собственные симптомы, пусть поет, рисует, только нормальными красками, те картины которые хочет, пусть старается сделать эти ужасные картины более выразительными, содержательными, красочными, такими, которые еще можно и людям показать. Пусть возьмет кисти, холст, краски - и вперед! (Не на стенах, а в социально-приемлемых формах). Можно пройтись по всем симптомам, которые она создает. Надо понимать, что саму личность, ее структуру никто не изменит, а вот ее динамику перенаправить вполне реально т. е. те минусы превратить в плюсы путем сублимации в творчество.

[гипнозкаждому]

Пробовали так, её когда просят о чём то она это не делает, очень подозрительная всех подозревает в заговоре против неё, интуиция развита, быстро догадывается обо всём и воспринимает это как агрессию против неё. Я предлагал ей заниматься цыгун, дыхательные упражнения ей стало лучше потом что то у себя там переварила и напрочь отказалась от занятий (может поняла что с ней действительно не в порядке что то). Я почему акцентирую на сектанстве, месяца 2 назад она пришла из церкви и сначала мужу потом всем остальным членам семьи начала внушать, что гипноз йога цигун это от дьявола этим нельзя заниматься. Муж тогда у неё спросил как тогда сектанта из секты вытащить, какими методиками? Она сначала обратилась за ответом во вне посмотрела на окружающие вещи потом вниз и в себя, засмеялась и ушла ничего не ответив. Это же явный признак-ответ что секта играет на её проблемах и получает конфликтную ситуацию в семье. Так же были и другие признаки того что её ведут, говорят что и как делать. Т.е как бы её психические проблемы это ещё не беда, беда в том что кто то этим пользуется.

[dim.alex]

У вас нет возможности её лечить,т.к. она уже нашла свою зону комфорта.Если вы будете пытаться работать с её убеждениями,у вас будут сильные противники ,и эти противники не в её голове .Обратитесь за помощью к местному священнику.Думаю,что сжигать змеиное гнездо ,вам в голову пока не приходило.

[kenkokan]

очень подозрительная всех подозревает в заговоре против неё
Она и должна быть такой. здесь ничего страшного нет. Она по другому ситуацию воспринимать не будет. Ведь не она обращалась за помощью, а к ней "привели человека, который пытается с ней что-то сделать" - она так действительно думает, это закономерно в данной ситуации.
К сожалению, если у нее самой нет стремления, то тут уж ничего не попишешь, остается только спасать мужа, детей и других членов семьи.
Я за свою бытность не видел ситуаций которые разрулились, если клиент не заинтересован в этом сам. Она скорее всего действительно больна - приступ, это лишь вопрос времени.
Она сейчас в позиции убегающего, у нее есть защитные механизмы, они выгодны ей, она получает от их использования "удовольствие", а окружающие на них покушаются. Скорее всего, если она не хочет меняться, родственникам остается лишь обезопасить себя от ее действий в настоящем, и от того, что она рано или поздно отравит их в ближайшем будущем.
Когда человек говорит, что что-то от дьявола, то это говорит о том, что он допускает или уже допустил мысли о том, что точка контроля его собственных действий находится во вне. Не он сам контролирует жизненную ситуацию, а кто-то другой (в данном случае дьявол может взять ее под контроль), происходит отчуждение контроля и ответственности за свои действия к кому-то или чему-то другому, а это уже бред внешнего воздействия (Кандинского-Клерамбо).
Я думаю, что так как она совершает социально опасные действия, ее неплохо бы было наряду с психотерапией скорректировать медикаментозно, в теплых объятиях наших горячо любимых психиатров, пока она кого нибудь не убила и не передала права собственности на свое имущество третьим лицам.

[dim.alex]

Жалко,что семья малообеспеченная,вы могли бы увидеть настоящую войну за контроль над душой адепта.

[dim.alex]

Уважаемый Кенкокан,надеюсь,Вы понимаете,что теперь,в этой ситуации,возможность любого воздействия сводится не к отношениям врач-больной.Вся терапия будет нейтрализована иными лицами,авторитет которых существенно выше по понятным причинам.К сожалению,принудительная изоляция в данном случае неэффективна.Совершенно ясно,что первое,что нужно делать,это полностью исключать саму возможность влияния на больную тех самых"сектантов".Ей могут даже запретить рисовать,не говоря о большем.Методы борьбы с сектами лежат за гранью лечения,пусть обратится за помощью к специалистам в данной области,хотябы к священнику.Уберите главную причину,после приступайте к терапии.Я прав?

[гипнозкаждому]

Большое спасибо всем откликнувшимся, будем думать, что делать дальше, ещё раз спасибо, отдельное спасибо Кенкокан.