Несколько вопросов по гипнозу. Подскажите, пожалуйста.

[Вива]

1. Есть ли отрицательные последствия гипноза. Может ли душа "не вернуться".
2. Можно ли применять гипноз к людям, страдающим эпилепсией.
3. Повышает ли гипноз общее настроение.
4. Можно ли усилить гипноз каким-либо образом (алкоголь и т.д.).
5. Не опасно ли после ввода в гипноз человека по его воле общаться с душами других людей или душами умерших. Ведь разрешения на общение от этих людей нет.

[Дождь]

Если честно больше на троллинг похоже и даже смешно, что люди до сих пор считают, что гипноз - что-то из области магии и сверхестественного.
1.Гипноз к душе не имеет отношения. Гипноз - работа с подсознанием, а точнее искусственное торможения активности головного мозга для ввода человека в транс с какой-то целью. Возвращаются оттуда всегда. Кроме как в 3.3 по Каткову все воспоминания сохраняются(если не создано обратной установки), в некоторых поверхностных гипнотических трансах сохраняется и самообладание.
2.При эпилепсии гипноз, согласно заключениям врачей, является нежелательным т.к. может усугубить данную болезнь, но в это же время, гипноз может применяться для лечения эпилепсии по назначению лечащего врача (важна первопричина возникновения данного заболевания).
3.Если сделано определенное внушение, то да. Порой люди говорят, что это необычайное чувство радости которое они никогда не чувствовали. Процедура считатся приятной и потому некоторые люди просто с целью получить наслаждение просят переодически вводить их в это состояние, или научить самогипнозу.
4.Алкоголь не усиливает гипноз.
В любом случае гипноз усиливается воздействиями на модальности(углубление гипнотического транса). Можно внутренней проекцией на какой-то картине(пример: я хочу, что бы вы представили, что находитесь в прекрасном замке на самом верхнем этаже и по мере того как вы будете спускаться по лестнице вниз, позвольте состоянию ваше гипнотического транса усиливаться, с каждой ступенькой, все больше и больше... с лечебной целью), можно метрономом, можно пассами, можно запахами, можно легкой музыкой (например нью-эйдж).
5.Все то что вы видите под состоянием гипноза - являются положительными или отрицательными галлюцинациями который человек складывает с кусочков собственного подсознания и слов оператора. Так что по этому поводу вообще не беспокойтесь, хотя проводить эксперименты с такими галлюцинациями я бы не советовал по одной простой причине - это может сильно повлиять на психическое здоровье пациента т.е. проводить такие опыты должен лишь компетентный специалист.

И запомните. Гипноз - абсолютно научная деятельность которая сегодня используется в медицине, как правило, психотерапевтами, психиатрами, психологами, порой стоматологами. К магии гипноз НЕ имеет отношения. Все закосы под магию в гипнозе, как правило, фокус для создания доверия и убирание барьера (так уж получилось, что люди боятся слова "гипноз", а больше предпочитают слово "магия"... хотят "хлеба и зрелищь" их можно понять та и такие люди являются в основном наиболее гипнабельными пациентами).
Рассказывать это все очень долго - будет очень огромная статья, но перед тем как задавать такие вопросы советую внимательно ознакомиться с тем, что такое гипноз.

[гипнозкаждому]

Под действием некоторых наркотиков усиливается внушаемость.

[zebra17]

Мое почтение, Дождь, за компетентное разъяснение новичку:face32:.

Кстати - может и не троллинг! Несведущий человек реально может перепутать воедино магию и гипноз -читая не ту литературу.
Ну возьмем к примеру "нашумевшую" книгу А.Г. Пирогова "Гипноз -феноменология повседневности". Там автор твердит, что гипноз -наука... а магия -ни при чем...
С другой стороны -обширно "раздувает" регрессии (прогрессии) в другие жизни... ???

Вот вам и наука с элементами мистицизма -от одного лица.

Вывод: лучше всего читать литературу медиков (прежде всего- начинающему). Не поймете с первого раза- поймете с десятого. Зато обойдется без заблуждений.

[Дождь]

zebra17, по поводу Пирогова... сам практический подход в директивности у него очень эффективен - работает даже с плохогипнабельными(когда использую стандартный директивный гипноз - беру именно этот подход), но именно его теоретическая часть и Жрец Гипноза, это что-то уже не здравое xD
По поводу медицинской литературы, то естественно она самая компетентная, единственное, что мне в ней не нравится это рабочие листы - они вызывают дискомфорт в пациента. К примеру... говорить чуть ли не в самом начале "вы засыпаете", подсознание не реагирует на команду, а говорит в ответ: "нет. не засыпаю" чем отвергает команду и усиливает дальнейшее сопротивление, при еще нескольких таких фразочках - в состояние транса вы будете вводить очень долго )))
Понравилось в Пирогова, что он говорит, например: "Веки тяжелеют. Векам хочется моргнуть и закрыться" тогда когда пациент уже начинает моргать, чем создает довольно неплохой контакт с подсознанием которому потом уже можно сказать, закрыться, спать и тд - и он выполнит эту установку. Хотя мой выбор по прежнему на Элмановой индукции, наверное более просто и эффективно чем этими техниками я никого в транс не вводил.

[zebra17]

Да! Да! Да! -теоретические основы лучше брать от медиков -а то запутаешься...
Относительно Пирогова -да, хороший практик -но не оригинален. То, что вы описали относительно его: "Векам хочется моргнуть, и закрыться" -так это совсем не его...
Типичный классический метод: видишь минимальные признаки -сразу говоришь об этом. Сам Пирогов тут не при чем. Посмотрим, к примеру, на В.Г. Евтушенко... То же самое.

[Дождь]

Евтушенко несомненно гениальный гипнолог, но некоторые принципы мне у него не нравятся. Громоздко через чур как-то - можно все проще делать.

[аса]

Евтушенко несомненно гениальный гипнолог, но некоторые принципы мне у него не нравятся. Громоздко через чур как-то - можно все проще делать.

И что надо делать для простоты работы на человека с помощью гипноза? Ваше мнение. Возьмите пример из собственной практике и расскажите нам. Очень интересна личная Ваша техника. А вдруг и нам это пригодиться?

[Дождь]

aca, полностью от начала до конца рассказывать не стану ибо долго та и профита мне в этом никакого, но саму суть передам(это одна из техник, я использую не одну):

Это "апгрейд" техники Элмана.
Делаю фиксацию, но немного другим способом. Прошу закрыть глаза и расслабиться. И прошу мысленно смотреть на мой палец куда бы я его не прикоснул. сначала Дотрагиваюсь ко лбу, потом медленно не отрывая руки через виски веду к затылку и прошу сконцентрировать свое внимание на нем. Вторую руку ложу на лоб и глаза. Начинаю с приставкой: "позвольте себе это... с лечебной целью" говорить определенные внушения, например: "расслабьте свои глаза максимально... еще сильнее... расслабьте их до такой степени, что они перестанут работать... хорошо... ваши глаза максимально расслабленны... с лечебной целью".
Далее по Элману: "Теперь я прошу вас представить, что вы не можете открыть глаза, прекрасно понимая, что можете и когда я попрошу вас открыть глаза пытайтесь их открыть, но докажите себе, что вы не можете открыть глаза. Если вы все правильно сделали, то при команде открыть глаза - вы не сможете их открыть. Пробуйте... Сильнее". Немного прекращается процедура. Далее начинаю пассы по рукам говоря: "А теперь сделайте так, что бы ваше расслабление, как на веках ваших глаз, прошло от головы... до кончиков пальцев на ногах... расслабьтесь все больше"(ну и тд.). Далее: "Сейчас я подниму вашу руку и через мгновение отпущу... если вы(на клиента возгалается ответственность за результат, по Элману) все правильно сделали, то ваша рука упадет как в спящего человека и состояние вашего расслабления углубится... с лечебной целью".
Далее объясняется клиенту, что это есть физическое расслабление, а нужно еще ментальное. В клиента просят считать от 10 до 0(по Элману от 100 до 1-го с внушением амнезии(на счете 97 он должен забыть числа), но по моему мнению данное не является уж шибко удачной идеей) только считать так, что бы каждое число он представлял(с командой: "Каждое число будет представляться все хуже, оно будет все меньше, а состояние вашей релаксации будет углубляться... позвольте себе это... с лечебной целью") и с каждым счетом углублял свой транс. По его голосу будет видно насколько он глубоко. Как досчитает до нуля подтвердить углубление расслабления, например: "Пошло полное расслабление. Вы находитесь в состоянии глубокого лечебного сна". Далее углубляется визуализацией. Сначала такой:
"Представьте любой предмет, как представите, назовите его". Ждем. Называет. "Что вы знаете об этом предмете?" слушаем, исходя с его слов мы поймем насколько глубоко он находится внутри себя(чем глубже, тем образы ярче и четче).
Далее "погружаем" его в многоэтажное здание включая его собственное внутреннее воображение: "А теперь я хочу, чтобы вы представили много этажное здание. Неважно, что это будет за здание... быть может это будет ваш любимый супермаркет, быть может это будет красивый дворец... это совершенно не важно". Ждем пока подаст знак, что представил (на долго не замолкаем, а то раппорт можно потерять). "Что это за здание?". Спускаем его вниз по этажам, лестница - углубление транса, а этажи это внутри него. Например, один этаж можно назвать "его мечтами", второй этаж можно назвать: "необходимыми ему знаниями". И так до последнего этажа. На последнем этаже транс клиента уже достаточно глубокий (можем полностью проверить по Каткову(я, как правило, провожу спиртом, если запах не чувствует - значит 2.3 уже точно. Далее проверяю галлюцинациями, если музыку, запахи чувствует и "ловит бабочек", значит 3.2, углубляю прошу открыть глаза, если глаза мутные и продолжает видеть глюки, значит 3.3), некоторые уже в 3.3 проваливаются).
В таком трансе уже возможно внушать все что угодно (и лечение, и регрессия, и прогрессия ну и тд.).
На самом-то деле хоть это и выглядит громоздко(та и ньюансов намного больше), на практике, на самом-то деле намного быстрее, человек который пришел с желанием сотрудничать - с легкостью входит в состояние глубокого гипнотического транса.

С уважением.

[Дождь]

Хотел дополнить, для тех кто не в курсе. Обязана еще присутствовать предгипнабельная беседа. Что в ней нужно создать?
1.Укрепить мотивацию клиента ("Да. Это действительно проблема которую необходимо лечить". "После сеансы вы сможете..." и тд.).
2.Создать доверие: Методика "Мой друг Джо" (т.е. рассказать историю с практики которая похожа на проблему клиента). Так же фразы: "Думаю, я смогу вам помочь". Создавать "понимание" его проблемы, но ни в коем случае не как в кругу друзей т.е. как врач(т.е. понимаешь, помочь сможешь, но вы сотрудничаете, а не дружите).
3.Убедить клиента, через мотивацию о необходимости сотрудничать с вами (пример: "Я могу помочь(!!!) решить вашу проблему, но вы должны будете полностью доверять мне и сотрудничать со мной").
4.Убираем страхи. Объясняем что такое гипноз. Порой для решения 4-го пункта слово гипноз не употребляют вообще, маскируя это под все ту же магию, релаксацию, медитацию, лечебный сон ну и тд.
Если изначально к вам пришел клиент и совершенно отказывается сотрудничать т.е. не слушает, даже не пытается выполнить то что вы ему говорите в начале - шлите его куда-подальше. Просто зря потратите время и себе и ему.
Кстати отступление... я не согласен, что деньги нужно брать по сеансах, деньги нужно брать по результату. Как на Востоке платить должен только исцеленный, не исцеленному платить не за что. Верно?
Требующие видео... подождите. Камеры у меня сейчас нет вообще, собираюсь в ближайшее время купить и начать записи сеансов. Запишу - вывешу обязательно, тем более что давно уже хочу сделать видео-проект.

[гипнозкаждому]

Если говорить о деструктивном гипнозе, то можно сказать что это магия, потому что очень похожие принципы используются. Маги колдуны сами очень часто обладают деструктивными гипнотическими методиками. Например теми же навыками бесконтактного боя. Просто людьми не образованными это воспринималось и воспринимается как некое чудо. Хотя с точки зрения науки это объяснимо. А что такое чудо, то что разум, на определённом этапе своего развития, не может объяснить. Но ведь это те же самые единые природные процессы неизученные в чём то, мы не можем же отделить какой то природный процесс, взять и вышвырнуть его из общего плана мироздания. Однако эти процессы существуют не зависимо от того называем мы их магией или гипнозом, меняется только наше отношение к природе вещей.

[Дождь]

гипнозкаждому, назовите хоть ученого(ну или НИИ) на котором стоит открытие того, что бесконтактный бой - научно.
Так что получается... если я практикую гипноз как науку, людей лечу все такое - я занимаюсь магией? xDD

[аса]

гипнозкаждому, назовите хоть ученого(ну или НИИ) на котором стоит открытие того, что бесконтактный бой - научно.
Так что получается... если я практикую гипноз как науку, людей лечу все такое - я занимаюсь магией? xDD
Гипноз это прекрасная магия, которая направлена на оздоровление человека от факторов депрессии или глубинных страхов. Как бы гипнотезер не старался показать себя вне магии, он обречен на провал в работе с клиентом. Вы показали техники ввода клиента в транс, то есть состояние когда клиент вам доверяет и делает все по указанию. Магия заключается в словах и действиях - указаниях, на что настраиваются две личности одновременно - Вы как проф и клиент, который постепенно входит в Ваше состояние. Вы находитесь в своем состоянии транса, но контролируете и себя и клиента. Поэтому работают зеркала и привязка на Вас, который ведет клиента по лабиринтам Ваших ощущений. Передавая на клиента умные слова, рожденные в вашем обоюдном общении. Спасибо Вам, за ваше умение лечить людей. И добрая Вам дорога в будущее. ))) Хотелось бы услыхать рассказ хотя бы об одном случае в вашей практике. Может быть на друге или подружке, но обязательно спросите их на то согласие. И не меняйте их имена, иначе Вы попадете не в себя. ))) Вспомним любой фильм с магами, все они настраиваются на себя, потом на объект и затем на действия в контакте. Так что я могу с уверенностью сказать - Вы мастер магии и гипноза, одно не исключает другое.

[healer]

Дождь, это ещё тяжелее случай, чем с гипнозкаждому, не так ли?!

[Дождь]

aca, ты хоть знаешь о чем говоришь? Запомните раз и навсегда. НА ДРУЗЬЯХ, ПОДРУГАХ, РОДИТЕЛЯХ И ТД. ТЯЖЕЛЕЕ РАБОТАТЬ! Они тебя чисто из чувства равенства не воспринимают как врача и могут не в полной мере воспринимать ваши слова как серьезные.
По поводу магии я даже спорить не буду - скажу только одно. Иди зубри медицинскую гипнотерапию, причем зубри внимательно. Потом поговорим.
Случай с практики? А что вам именно оттуда надо? Полностью рассказывать о А до Я? А какой мне резон все это здесь расписывать? Вот будет камера - засниму парочку сеансов. Это будет и вам доказательством моей компетенции, и мне рекламой - если умеете разбирать видео, видеть до мелочей что делает оператор - поймете и сможете использовать себе на пользу в случае если мой метод покажется вам наиболее приемлемым.

[грим]

Дождь , Вы разве не практикуете тест на гипнабельность?, а метод интересный , надо попробовать.И ещё , для подстраховки, и для работы с пациентом желательно вести видеозапись.

[грим]

Дождь , Вы разве не практикуете тест на гипнабельность?, а метод интересный , надо попробовать.И ещё , для подстраховки, и для работы с пациентом желательно вести видеозапись.

[грим]

Гипноз это прекрасная магия, которая направлена на оздоровление человека от факторов депрессии или глубинных страхов. Как бы гипнотезер не старался показать себя вне магии, он обречен на провал в работе с клиентом. Вы показали техники ввода клиента в транс, то есть состояние когда клиент вам доверяет и делает все по указанию. Магия заключается в словах и действиях - указаниях, на что настраиваются две личности одновременно - Вы как проф и клиент, который постепенно входит в Ваше состояние. Вы находитесь в своем состоянии транса, но контролируете и себя и клиента. Поэтому работают зеркала и привязка на Вас, который ведет клиента по лабиринтам Ваших ощущений. Передавая на клиента умные слова, рожденные в вашем обоюдном общении. Спасибо Вам, за ваше умение лечить людей. И добрая Вам дорога в будущее. ))) Хотелось бы услыхать рассказ хотя бы об одном случае в вашей практике. Может быть на друге или подружке, но обязательно спросите их на то согласие. И не меняйте их имена, иначе Вы попадете не в себя. ))) Вспомним любой фильм с магами, все они настраиваются на себя, потом на объект и затем на действия в контакте. Так что я могу с уверенностью сказать - Вы мастер магии и гипноза, одно не исключает другое.

:face53: Я ни чего не понял.

[Дождь]

Как я уже объяснял, гипнабельность - дело ситуационное. Главное это его мотивация, ваш авторитет в его глазах, и его понимание слова гипноз.
Эти же самые тесты на гипнабельность, как правило, в данное время, имеют совершенно иное назначение, а именно, повысить свой авторитет в глазах клиента. То если ты, например, "силой своего слова" заставил сближаться его руки, или силой мысли заставил упасть, ну и тд. следовательно в клиента возникают мысли о вашем высоком мастерстве, то есть вы поднимаетесь у него в глазах - становитесь для него авторитетом.
Все эти падения, сближения рук, невозможность разнять руки, левитацию руки и тд. возможно сделать и без участия гипноза, как такового. В принципе... я оправдываю применение фокусов во время сеансов с клиентами - это ведь на пользу ему все. Главное - избавить его от проблемы, а какими методами, это уже личное дело гипнолога.
P.S.: Не обращайте внимания на aca. Человек не в адекватном состоянии. Вот и орет всем, что супермаг.

[грим]

Я например ,при первой встрече, назовём консультацией,после беседы ,провожу тест на гипнабельность( с запахами) ,времени занимает буквально 2-3 мин,и если у пациента хорошая внушаемость,и он согласен провести гипноз, провожу сеанс . С остальными ,либо назначаю приём, либо отказываю( но только после разбора "полётов"). Это я пишу к тому , что тесты на внушаемость в итоге экономят время и силы.

[Дождь]

В директивном классическом гипнозе - да. В остальных видах: Эриксоновский, Элмановский(тут сомнамбулизм с легкостью достигается за 5 минут) наоборот тесты занимают лишнее время.
Я вам уже сказал зачем на самом-то деле эти тесты нужны. Гипнабельный абсолютно каждый человек, кроме некоторых псих.больных, главное, чтобы он и сам клиент хотел оказаться зачем-то в этом трансе (т.е. мотивация).

[kenkokan]

Я например ,при первой встрече, назовём консультацией,после беседы ,провожу тест на гипнабельность( с запахами)

Зачем?
Что, в норме бывают не гипнабельные?

[Дождь]

kenkokan, та ну, в принципе, при классическом гипнозе фокусы не помешают т.к. многие в современности на команды гипнолога реагируют смехом. А вот если авторитет, при помощи фокусов, был повышен, то он, можно сказать, не посмеет сопротивлятся, а вполне удачно выполнит команду.

[kenkokan]

kenkokan, та ну, в принципе, при классическом гипнозе фокусы не помешают
Понятно...

[грим]

у каждого своя излюбленая медотика, я предпочитаю классику это верно.,а с хорошими гипнотиками, фокусы не нужны, они и без этого-внушаемы.
У меня вопрос кто видел , или практикует такую ( заранее извеняюсь) хрень как сенсорные очки с музыкальными наушниками(утрирую),пока что отзовы от пациентов негативные, хотелось бы услышать мнение и от специалистов.