Просмотр полной версии : Обучение у Пирогова
Хочу услышать отзывы от тех кто обучался у пирогова или его учеников. Прошу не поливать тут грязью его и других участников форума, а оставить свой отзыв. Пишите только те кто проходил обучение, а не так просто лишь бы отписаться.
Если у тебя есть высшее образование, тогда можешь у него чему нибудь научиться.
А если ты (цитирую пирогова) - Быдло и Тупой ГПТушник, шансов нема.
dim.alex
12.01.2013, 21:45
К сожалению,это так,но что поделать,это его право.
kenkokan
12.01.2013, 23:44
Чему можно научиться у девианта?
dim.alex
13.01.2013, 01:34
Чему можно научиться у девианта?
Что-то взять можно даже у шизофреников,а если говорить о девиациях, то,согласитесь,придется углубляться и в понятие нормы,а надо ли это сейчас?
УБЕДИТЕЛЬНЕЕ чем в бреду,бывает ли?
kenkokan
13.01.2013, 09:08
Что-то взять можно даже у шизофреников,а если говорить о девиациях, то,согласитесь,придется углубляться и в понятие нормы,а надо ли это сейчас?
УБЕДИТЕЛЬНЕЕ чем в бреду,бывает ли?
Колхоз - дело добровольное.
Колхоз - дело добровольное.
Ха-ха-ха :-D
По поводу Пирогова:
1.Директивный он знает, и, тем не менее, методики, которым он обучает возможно прочитать и в книгах.
2.Он не шибко здоровый человек, если анализировать то, что он говорит в своих начитках: "жрецы", "человеческие существа" и прочее и прочее.
3.Кто определил то, что гипноз - дело психотерапевтов и психиатров? Закон такой есть? Нету. Действие определяющие гипноз есть? Нету. Институты официально обучающие гипнотерапии есть? Нету. Так о какой тогда медицине может идти речь? Конечно, наиболее толковая литература у медиков т.к. у них практики много, и тем не менее, глупо отрицать то, что и среди не медиков были прекрасные гипнологи, например, Элман или Куэ. А медицина это или нет, зависит от того, как это все позиционировать: если ты говоришь, например, "лечу алкоголизм", значит медицина, а, например, если говорить: "Помощь при зависимостях", то тут уже и психология, и педагогика может быть.
4.Следует заметить, что в Пирогова ЧСВ зашкаливает. "Единственный в мире учитель", это по-моему, уже слишком + к тому же он наплодил различных бездарей, наподобие Геннадия Московского, который на своих видео вместо нормального гипноза дурит людей примитивными фокусами, которые, порой знают даже школьники.
5.То что он называет 3.3 к тому 3.3 даже приблизительно не относится. Все эти регрессивные гипнозы, "ясновидения" и прочее возможно достигнуть даже в поверхностных видах транса.
6.Абсолютное непризнание чего-либо кроме классической директивности, что глупо. Да, у него есть свои преимущества, есть свои недостатки, и тем не менее необходимо отдавать должное и Эриксону, и Элману, и Куэ. Эти люди были великими, и уж не Пирогову об этом судить.
С уважением.
dim.alex
14.01.2013, 02:50
Согласен со всем,что вы выразили,речь не о том.речь о том,эффективен он как тренер,или нет.о чем и спрашивал создатель темы.
вопрос от меня:он плохо преподает потому,что:
1.он жирный
2.завышенная самооценка
3.сидел???
dim.alex, я бы небыл уверен в полноценной эффективности его обучения.
В его учеников единственное, что я увидел, так это море понтов и фокусов. Думает что самый умный :D , что никто фокусов с анестезиями, мостами, лампочками и прочей лабудой не знает :D
Просто, когда-нибудь кто-то возьмет да и раскроет в полной мере тему курсов, то как завлекают туда людей, то чему вместо гипноза там учат и пошлют этих молодчиков куда-подальше ))
Так что автор. Книжки в зубы: прочитал, понял, пошел практиковать.
dim.alex
14.01.2013, 03:20
Согласен.
а теперь то,что важно:
У самого Пирогова нет речевого потока .постоянно сбивается,объясняя это интуитивным подходом.говорит это о неумении быстро мыслить,составлять фразы быстрее,чем говоришь.Настораживает,но это ещё полбеды.
представленные им окв,как он любит выражаться,примитивны.Если это лучшее,а судя по всему,то так оно и есть,то остается удивляться,как может придти в голову мысль платить деньги за такие результаты.
касаемо(выражение Пирогова)учеников:
Дремарров-самый известный и преданный.Здесь когдато тоже болтался.
качество его "работы"из его же окв-все ошибки Пирогова,включая сбивчивость,словом-УПС
ВОТ,что по сути.
Сам же создал"кирпичи",для заполнения пауз,но,видимо,даже это не помогает.
А Пацану Пирогову:не гони фуфло,братуха,лохов разводи ,на всех хватит,но вот Настоящих Мастеров трогать не надо.Евтушенко ГОВОРИТЬ умеет,не тебе чета.
А так,то я дождь люблю..
Так о Евтушенко я отдельно тему даже создавал, считаю его первоклассным гипнологом. По-факту весь классический гипноз я учил по Евтушенко и по советскому издательству "Медицина".
dim.alex
14.01.2013, 04:01
А вот чем хорош Пирогов,так это уверенностью,переходящей иногда границы наглости,но поучиться многим ЭТОМУ стоилобы
Благодаря уже только этому ручеек денежного потока в свою сторону направил.
Как специалист-классик заслуживает недолгого внимания,как тренер в полном понимании-нет.шизу можете поймать-вон их сколько своего чуч-хе здесь отстаивало.
dim.alex, жжешь. респект )))
А если серьезно, то все эти курсы - не более, чем продажа дырки от бублика.
Была интересная situation, однажды знакомый пошел учиться в Харьков к Данилову. Сколько я его не отговаривал, говорил ему мол ты уже лучше умеешь чем он - не послушал. Пошел, заплатил 5000 грн. Так тот... не очень хороший человек... читай курс прямо из книжки Евтушенка. Пришел знакомый, говорю ему: "Я бы на твоем месте ему у вухо дал с ноги, за такое шарлатанство" :D Факт в том, что все случилось как я и говорил: не научился ничему новому, только зря деньги потратил. Вывод: Надо слушаться товарищей, а не идиотов на объявлениях.
Те СРИТИФИКАТЫ, которые они дают вообще не имеют совершенно никакой ценности. Так о каких тут гипнотерапевтах тогда говорить можно? Мое обоснованное имхо: Учиться надо либо, в личного учителя (все расскажет, покажет, будет присутствовать из тобой при первых работах в "полевых" условиях), либо по хорошей литературе. Остальное - ерунда на постном масле.
dim.alex
14.01.2013, 04:39
Так и есть.Читать больше-за тебя это никто не сделает.КАЖДЫЙ день отрабатывать РЕЧЬ.По аналогии с карате-отрабатывай стандартные ката,приходит время,сам свои составлять начинаешь.А на практике стандартные наработки переходят в эффективность .
Очень важно ,с кого рисуешь своё поведение и речь!!!
Если это Пирогов-сочувствую-запинаться,спотыкаться вы и сами,наверное,умеете.Пирогов называет Евтушенко попугаем-за то,видимо,что старик работает по проверенным схемам.Зато как!работает.Да и это не совсем так.Из семинаров Евтушенко-Гордеев понятно,что метр учится новому и применяет это в работе.
кто Бурно выкладывал,тоже молодец
Это образцы работы профессионала.
СПОКОЙНАЯ УВЕРЕННОСТЬ
.а у Пирогова-напряженное спокойствие
Вот что не нравится именно в классике - очень много врожденных данных нужно. Вот приведу пример. У этого же самого знакомого голос похож на литургический: вибрирующий, низкий, объемный. Я не знаю... мне кажется, такой голос развить нереально, хоть он у него действительно подходит для стандартных директивных команд. Сам по себе он довольно "громоздкий".
Если же говорить о методиках где критическое мышление не подавляется, а обходится, то там уже больше важны не природные данные, а чувства с которыми производится эта самая речь. Вот, например, если ты произносишь: "позвольте своему телу максимально расслабиться", то твой голос сам по себе должен это символизировать, а после довольство от этого состояния, например: "это очень приятное чувство релаксации, спокойствия", то голос должен быть как буд-то ты в данный момент наслаждаешься этим состоянием, тем самым заставляя селективное мышление пациента воспринимать это как то, чему нужно подражать. Работает прекрасно и для этого необходимо меньше данных, хоть, естественно характер транса классического гипноза, отличается от той же Элмановской индукции, или, тем более, Эриксоновского гипноза.
dim.alex
14.01.2013, 05:44
Да,голос имеет значение.Но не решающее.У некоторых людей тембр,модуляции,глубина завораживают сами по себе.шансов им природа дала,казалось бы,больше.Но это не так.тот же Гончаров в этом отношении никакой,но ведь работает и не парится.Или тот же Болт-Винокуров.НеРеШающее.Голос тоже инструмент,но если природа обделила,можно развить,если есть необходимость,не так уж и сложно.
А вот манера(изложенная вами)напоминает Блинкова.Думаю,что эффективна даже в классике.Вкрадчивая,обволакивающая,убаюкивающая.Ве зде применить можно
Вот... еще дополню, что всегда при лечении зависимостей и других проблем я никогда не делаю опор на собственную личность. Я делаю опор на личность самого пациента т.е. "промывание мозгов", что его подсознание имеет достаточную мощь, чтобы избавиться от алкоголизма. Укороченную (смысловую) методику я привел в теме о Марке Бурно, я думаю вы читали
Просто когда человек понимает, что на его подсознании лежит ответственность за результат, критическое мышление отпадает автоматически и тогда уж внешние факторы имеют менее важное значение.
dim.alex
14.01.2013, 06:47
Критическое мышление должно быть отключено в любом случае,если мы хотим добиться результата.ЭТО И ЕСТЬ СУТЬ ГИПНОЗА.Хоть в терапии,хоть в пикапе,хоть в ..любых,чтоб им провалиться,практиках.Это самое точное определение гипнотического воздействия(американское).
Я чаще иду по несколько иному пути.Сначала жесткий запрет,страх,рвота,отвращение.НО!Только на неделю,потом провокация с усилением,пока не станет бледно-зеленым.Всё,рефлекс есть.
А вот уже после этого иду по вашей дороге,укрепляю уверенность,что это его выбор,с опорой на его подсознание.Никогда ещё подсознание не захотело обратно.
Кстати,во второй части снимаю запрет и всю кодировку,чтобы выбор у него действительно был.
Всегда сходимся на двух бокалах вина,как допустимой дозе.
По сути,с опорой ....как вы и писали.
После завершения у клиента всегда гордость за себя ,за свою волю,характер и т. Д.
Сохранить достоинство личности важно.
Думает,что смог сам-основная идея.
Да!Если клиент с ресурсами,поход в ресторан,проститутки,праздник жизни по полной,-проверка новых установок.Срыв был,но только один.Дополнительно мотивирую перед сеансом-показываюгалерею с клиентами до и после.
dim.alex
14.01.2013, 06:52
Да,ещё,что очень важно!в первой части слово лечение,во второй-помощь.
метафоры все,чтобы помощь мог принять с достоинством.
Весь пыл и жар по поводу одиозных личностей напоминает занятие культуризмом и мужской стриптизбар.Цель этого всего-нравиться женщинам.Гипноз для гипноза или как сетевой маркетинг:научился сам-научи другого!А что дальше?Пирамида?И кто окажется на вершине?Кто первый научил-у того и памятник себе заготовлен?
Многие же выступления гуру и жрецов напоминают объявления в интернете типа "научим рисовать за три дня!"
Это что, черновик книги для начинающих был? На первых двух страницах?
dim.alex
14.01.2013, 11:23
Дед ёг и вир это один человек,только в разных воплощениях после астральных поллюций.Бросьте вы писать,уважаемый вир,снимите напряжение,займитесь сексом хоть с кем нибудь,а то ваше либидо брызжет по всему форуму.
dim.alex, ваша методика немного Рожнова напоминает, только там апоморфин, или отвар баранца еще использовался. Когда только начинал занятия гипнозом, сам хотел работать с методом Рожнова, но на медикаментозное лечение я не имею права т.к. не медик. Образование у меня педагогическое и именно по-этому стоял вопрос.... каким образом можно соеденить помощь при зависимостях и других заболеваниях и педагогику... огромная благодарность Евтушенку т.к. о Д.Элмане прочитал впервые я у него, сначала я не сильно методику понял, а после углубился.
Что касаемо помощи при зависимостях (та и не только при них), очень много значения имеет предгипнабельная беседа, вся платформа создается именно ею, гипноз, это, можно сказать, максимальный усилитель ваших, ранее сказанных, слов.
dim.alex
15.01.2013, 09:05
Это что, черновик книги для начинающих был? На первых двух страницах?
Уважаемый Хилер,мы обсуждаем конкретные техники,индивидуальную склонность к определенным методам и пытаемся осмыслить среди единомышленников и просто людей интересующихся,что мы делаем правильно или что-то можно делать по другому.А вы?
dim.alex
15.01.2013, 09:19
Уважаемый Дождь,простите,что немогу ответить на ваше личное сообщение,оно просто не открывается-гаджет запрещает почемуто-разберусь позже и отвечу.
Рожнов неплохой метод,и мои могут быть на чьито похожи, и ваши ,и кенкокана,и тебриза,и т.д.Главное,любой метод адаптировать под себя:если в вас больше мягкости,используйте это.Я к классике больше,характер жесткий,хотя ради цели змеей изовьюсь и по зриксоночке легко поедем,вместе с клиентом,пойдем,как дети в школу.
dim.alex
03.02.2013, 06:53
Вы что,Пациент,раньше не сподобились?Я по чесноку Пирогова изучал(не" учение"),как специалиста,манеру,уверенность,шаблоны речевые,речевой поток,невербалику.Что можно в плюсы занести:некоторые фразы поставлены хорошо,особенно с голосовым давлением,например,,внимание на мой палец";уверенность тоже в плюс;мимика при агрессивном,давящем наведении -хорошо.Теперь о минусах:речевой поток со сбоями(уже писал об этом,характерно,что передается почти всем ученикам),слишком много в голосе скрытого напряжения-слушал несколько раз через наушники в темноте-подрагивает как-то,словно неуверенность маскирует напором и громкостью.Общее впечатление-явно среднее.Как учитель гипноза вполне потянет,т.к. добросовестный трудяга материалист.НО!Все уже поняли,о чем речь дальше.Если-бы не "открытия"в инферно.Ехать за явной шизой в такую даль?
...Если-бы не "открытия"в инферно.Ехать за явной шизой в такую даль?
А нельзя ли расшифровать, что это за "открытия в инферно"?
dim.alex
03.02.2013, 16:34
О,извините,имелось в виду:сущности,фантомы,бои колдунов в иных мирах и т.д.
Евтушенко-Гордеев ...
Это образцы работы профессионала.
СПОКОЙНАЯ УВЕРЕННОСТЬ
.а у Пирогова-напряженное спокойствие
Прекрасная формулировка! Приглядимся к поведению -так и есть.
Касательно Пирогова -его "Гипноз. Феноменология повседневности" так и не дочитал -не смог... Вроде и умный мужик, но когда начинает на полном серьезе за регрессии (прогрессии) в другие жизни... Можно было бы понять, если бы он как профессионал объяснил, что у человека галлюцинации на фоне хорошо развитого воображения... Так нет -трактует на полном серьезе как регрессию. Ну, извините, -это не наука.
И все же надо фильтровать то что говорят даже таковые как Евтушенко. Точнее даже не фильтровать.... а не обольщаться. Многие подводные камни в их литературе скрываются. Вообще литература Библиотеки гипноза Гордеева является не просто урезанной, а именно стандартной рекламой курсов. Евтушенко сам же этого не скрывает. По-этому если уж говорить о чистом директивном гипнозе, то я бы скорее советовал Буля, Слободяника, Платонова, Рожнова и др. т.к. информацию они не урезали и не скрывают подводных камней, которые могут возникнуть. Например, если говорить о 3.3(именно состояние в котором полная амнезия, автоматическая анальгезия и глюки), то они ясно обозначают то, что для этого требуется кропотливая работа, несколько сеансов (5-8, порой и больше), ну или, как минимум, фракционный гипноз с воздействием на абсолютно все модальности.
Следует так же заметить, что то что называет 3.3 Пирогов (в регрессивном гипнозе и тд.) далеко не 3.3. "Вижу сундук" или "Мое имя Манар", может реализовываться даже в поверхностном трансе, но, как мы заметили, обязательных признаков особо глубокого состояния гипноза при его сеансах не наблюдается. В Гены Московского тоже самое. Единственный подлинный 3.3, который я видел на видео есть только в Евтушенка, где девушку гипнотизируют фиксацией на предмете, и то, я более чем уверен, в том, что она до этого несколько раз вводилась с постгипнотическим внушением быстрого ввода в состояние гипносна.
Совершенно очевидно, что "семинарщики" главные аспекты особо не разъясняют -дают голые техники без обьяснений происходящего -а этого мало для достаточного понимания. Политика там проста- и деньги отработал -и конкурентов себе не наработал.
Но вот, если книги хорошие читать, и в подкрепление чуть "подсматривать" за работой практиков - уже не плохо.
zebra17, ты все абсолютно правильно понимаешь =) почему у меня есть основания верить Советской мед.литературе? А потому, что бизнес тогда гипнологи почти не делали, все писалось на совесть для медицинских учреждений, ну и что еще сказать... данные принципы работают по сей день и при правильном использовании никогда не подводят.
Моей первой книгой по гипнозу была монография Слободяника "Гипноз. Внушение. Психотерапия". Книгу нашел в букинистическом магазине в 1990 году. В принципе, в этой книге есть все, что и в более поздних работах других авторов.
Тебриз, я эту книгу уже с самого начала моего пребывания здесь советую, книга действительно рассказывает о всех аспектах и является, можно сказать, компиляцией работ Платонова, Рожнова, Буля, Подъяпольского и др. Так что советую ее абсолютно всем )) В Интернете она тоже есть - можете скачать.
Единственное... стоит объективно заметить, что в книге Слободяника некоторые главы укорочены и потому, кого интересует, например, применение гипноза в акушерской, хирургической практике советую Платонова "Слово как физиологический и лечебный фактор" и Буля "Основы психотерапии" - там этот вопрос больше раскрыт. Есть еще труды Подъяпольского(на Руси был первым, кто провел операцию во внушенном гипносне), но я их в Интернете не нашел =( Может у кого есть его статьи - прошу поделиться.
Что касаемо рабочих листов директивного гипноза, то очень хороший есть в методичке: Михайлов Б.В. "Психотерапия в общесоматической медицине. Клиническое руководство". Это с Харьковской кафедры психотерапии и психосоматических методов лечения, откуда, собственно, я и черпаю знания.
Ссылка вот: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
kenkokan
05.02.2013, 15:32
но я их в Интернете не нашел =( Может у кого есть его статьи - прошу поделиться.
Буль См. в личке.
И...
Подъяпольский П. П. (1903). Волдырь от мнимого ожога, причиненный словесным внушением в состоянии искусственного сна. // Труды Саратов, общества естествоиспытателей, 1903–1904. Т. 4. Вып. 3.
Подъяпольский П. П. (1905). Беседы о гипнотизме. Саратов.
Подъяпольский П. П. (1909). О вазомоторных расстройствах, вызываемых гипнотическим внушением. / Журн. невропатологии и психиатрии им. С. С. Корсакова, № 9, вып. 1–2.
Подъяпольский П. П. (1915) Случаи применения гипнотического внушения в лазаретной практике. / Журн. невропатологии и психиатрии им. С. С. Корсакова, 1915, вып. 2.
Подъяпольский П.П. Волдырь от мнимого ожога, причиненный словесным внушением в состоянии искусственного сна. Саратов, 1905 г.
Подъяпольский П.П. Случаи применения гипнотического внушения в лазаретной практике // Журнал невропатологии и психиатрии им. С.С. Корсакова. 1916 г. № 2. С. 290-311.
Подъяпольский П.П. Второй Поволжский съезд врачей. Доклад «Гипнотическое внушение, его значение при дифференциальной диагностике, применение в терапии и хирургии» и «Гипнотизм как биологическая и медицинская дисциплина». 1927 г.
Подъяпольский П.П. Всесоюзный съезд невропатологов и психологов. Доклад «Гипнология и применение гипнотического внушения в медицине. 1927 г.
Подъяпольский П.П. Критико-библиографическая заметка на перевод с немецкого языка книги П. Шильдера и О. Каудерса «Гипноз». 1928 г.
Ученики Подъяпольского П.П.:
Профессор Смирнов Д.А. (г. Днепропетровск, Украина),
Бахтиаров В.А. (г. Екатеринбург),
Токарский Б.А. (г. Саратов).
Другой инфы пока нет. Только названия статей и докладов. Может попробовать прогуглить по названиям статей без фамилии?
Так называемый регрессивный гипноз,который усиленно пытаются превратить в машину времени, на самом деле не что иное ,как духовные многовековые практики.Подчеркиваю-ДУХОВНЫЕ.В них не нужно искать технократически-материалистический смысл.То воздействие,которое посылается в виде образов,звуков ,видений-и есть зашифрованная информация,помогающая человеку в совершенствовании,изменении мировоззрения и поиске жизненного пути.В данном конкретном случае информацию для своего совершенствования человек получает не через книги,писания,учителей и лекции,а напрямую в мозг через открытый канал воздействующего,если таковой у воздействующего имеется.А если нет-это будет просто состояние нирваны и не более того..Есть такой способ получения знаний.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot