Идеомоторика

[Scofield]

Почему во время диалога с подсознательным, с помощью идеомоторного пальцевого метода, подсознание на один и тот же вопрос может отвечать по разному?

[Уничтожитель]

Это значит,что диалога с подсознанием нет из за сильных сознательных\бессознательных помех.

[Scofield]

Это значит,что диалога с подсознанием нет из за сильных сознательных\бессознательных помех.

Но пальцы поднимаются без сознательного усилия. И если Вы говорите, что бывают сознательные\бессознательные помехи, то как определить истинное общение с подсознанием, а не с помехами?

[healer]

Вообще-то я предпочитаю использовать в качестве сигналов "да"/"нет" произвольные ощущения, которые клиент по собственному желанию вызвать не может... Но как используется пальцевый сигналинг - об этом Гинзбург в конце нижеприведённрго отрывка (выделено розовым).

Из книги Гинзбурга и Яковлевой "Эриксоновский гипноз":

"Еще до наведения транса (или в самом начале сеанса) терапевт сообщает клиенту:

«Поскольку во время сеанса нет необходимости разговаривать, вы сможете со мной общаться движениями пальцев, например, приподнимая указательный палец правой руки в знак сигнала "да" и указательный палец левой руки в знак сигнала "нет". Вам это подходит?»

Клиент: Да.

Терапевт: Очень хорошо. Покажите, пожалуйста, сигнал «да».

Клиент приподнимает указательный палец правой руки.

Те pa п е в т : А теперь покажите сигнал «нет».

Клиент приподнимает указательный палец левой руки.

То есть с клиентом просто договариваются - обращаются к сознательному субъекту и запрашивают у него произвольную реакцию.

Затем начинается наведение - любое. Наступает первый момент получить информацию. И терапевт говорит:

«А когда произойдет то-то и то-то, вы приподнимете указательный палец правой руки, чтобы дать мне об этом знать».

Клиент поднимает палец.
Наведение продолжается. Наступает новый момент получить информацию, и терапевт говорит:

«И когда произойдет то-то и то-то, вы позволите приподняться указательному пальцу правой руки».

Вроде бы то же самое - но не совсем. Здесь уже подразумевается момент непроизвольности. «Позволите приподняться» неявно означает, что он может приподняться и сам.

Наведение продолжается. Наступает очередной момент получить информацию, и терапевт говорит:

«И когда произойдет то-то и то-то, вы позволите приподняться указательному пальцу правой руки, если только, к вашему удивлению, он не захочет приподняться сам по себе».

В этой формулировке момент непроизвольности усиливается: говорится о том, что палец может приподняться сам по себе.

Наведение продолжается; наступает очередной момент получить информацию, и терапевт говорит:

«И когда произойдет то-то и то-то, палец приподнимется, чтобы дать об этом знать».

Здесь уже запрашивается непроизвольная реакция.

Как отличить произвольное движение от непроизвольного? Подрагивающее движение пальца говорит о том, что это - непроизвольное движение. Когда палец начинает двигаться подраги-вающими движениями, это и есть «поставленный сигналинг».
Сигналинг ставится один раз. После того как он поставлен, на последующих сеансах можно просто говорить «Палец даст об том знать».

Если на протяжении всего сеанса палец движется не подрагивающим, а обычным движением, это значит, что терапевт имеет дело с произвольной реакцией, то есть ответ сознательно контролируется".

[Scofield]

Вообще-то я предпочитаю использовать в качестве сигналов "да"/"нет" произвольные ощущения, которые клиент по собственному желанию вызвать не может... Но как используется пальцевый сигналинг - об этом Гинзбург в конце нижеприведённрго отрывка (выделено розовым).

Из книги Гинзбурга и Яковлевой "Эриксоновский гипноз":

"Еще до наведения транса (или в самом начале сеанса) терапевт сообщает клиенту:

«Поскольку во время сеанса нет необходимости разговаривать, вы сможете со мной общаться движениями пальцев, например, приподнимая указательный палец правой руки в знак сигнала "да" и указательный палец левой руки в знак сигнала "нет". Вам это подходит?»

Клиент: Да.

Терапевт: Очень хорошо. Покажите, пожалуйста, сигнал «да».

Клиент приподнимает указательный палец правой руки.

Те pa п е в т : А теперь покажите сигнал «нет».

Клиент приподнимает указательный палец левой руки.

То есть с клиентом просто договариваются - обращаются к сознательному субъекту и запрашивают у него произвольную реакцию.

Затем начинается наведение - любое. Наступает первый момент получить информацию. И терапевт говорит:

«А когда произойдет то-то и то-то, вы приподнимете указательный палец правой руки, чтобы дать мне об этом знать».

Клиент поднимает палец.
Наведение продолжается. Наступает новый момент получить информацию, и терапевт говорит:

«И когда произойдет то-то и то-то, вы позволите приподняться указательному пальцу правой руки».

Вроде бы то же самое - но не совсем. Здесь уже подразумевается момент непроизвольности. «Позволите приподняться» неявно означает, что он может приподняться и сам.

Наведение продолжается. Наступает очередной момент получить информацию, и терапевт говорит:

«И когда произойдет то-то и то-то, вы позволите приподняться указательному пальцу правой руки, если только, к вашему удивлению, он не захочет приподняться сам по себе».

В этой формулировке момент непроизвольности усиливается: говорится о том, что палец может приподняться сам по себе.

Наведение продолжается; наступает очередной момент получить информацию, и терапевт говорит:

«И когда произойдет то-то и то-то, палец приподнимется, чтобы дать об этом знать».

Здесь уже запрашивается непроизвольная реакция.

Как отличить произвольное движение от непроизвольного? Подрагивающее движение пальца говорит о том, что это - непроизвольное движение. Когда палец начинает двигаться подраги-вающими движениями, это и есть «поставленный сигналинг».
Сигналинг ставится один раз. После того как он поставлен, на последующих сеансах можно просто говорить «Палец даст об том знать».

Если на протяжении всего сеанса палец движется не подрагивающим, а обычным движением, это значит, что терапевт имеет дело с произвольной реакцией, то есть ответ сознательно контролируется".


Очень хороший отрывок. На самом деле здесь очень тонкий момент. Палец может подняться если мысленно начать его поднимать. Так вот после того как вопрос задан, в качестве ответа подсознание должно дать сигнал тем пальцем, которому соответствует "Да" или "Нет". А что если после поставленного вопроса у тебя в голове крутятся разные мысли и подсознание будет реагировать на них и отвечать на те мысли которые были в голове после вопроса. Кстати чаще всего, после поставленного вопроса подсознанию, я мысленно начинаю угадывать ответ, то есть в голове крутятся мысли "Да - Нет". Это происходит автоматически, поэтому сложно избавиться от мыслей приходящих в голову, после заданного вопроса подсознанию. Бывает даже такие моменты, когда палец поднимается без сознательного усилия во время или до вопроса. Как Вы считаете, как узнать какое поднятие пальца считать за ответ на вопрос подсознанием?

[healer]

Если возникают сложности с пониманием движений пальцев, выбирайте в качестве сигналов ощущения, которые не можете выбрать сознательно.

[kenkokan]

Почему во время диалога с подсознательным, с помощью идеомоторного пальцевого метода, подсознание на один и тот же вопрос может отвечать по разному?

Тут надо понимать одну важную штуку, как парамнезия и парастезия, т. е. ложное воспоминание и ложное чувство...

[Scofield]

Если возникают сложности с пониманием движений пальцев, выбирайте в качестве сигналов ощущения, которые не можете выбрать сознательно.

Я сделал по Вашему методу. Подсознание в качестве ответа "Да" выбрало определенные ощущения в животе, связанные с вздутием или тяжестью, ответ "Нет" - ощущения в животе, связанные с втягиванием или легкостью. Сознательно я вызвать такие ощущения не смог. К сожалению, ситуация с пальцами повторилась. На вопросы подсозание отвечало мгновенно, только начинаю спрашивать как чувствую, что подсознание уже начинает давать те или иные ощущения. Причем на один и тот же вопрос может всегда по разному отвечать(( Я хотел выяснить причину своего состояния. Сначала оно сказало, что причина одна. Потом - что причин много. В третьем случае вообще, типа я здоров все хорошо. Ну и остальные вопросы в том же духе. Как это понимать? Были ли у Вас подобные случаи в Вашей практике?

[healer]

Я сделал по Вашему методу. Подсознание в качестве ответа "Да" выбрало определенные ощущения в животе, связанные с вздутием или тяжестью, ответ "Нет" - ощущения в животе, связанные с втягиванием или легкостью. Сознательно я вызвать такие ощущения не смог. К сожалению, ситуация с пальцами повторилась. На вопросы подсозание отвечало мгновенно, только начинаю спрашивать как чувствую, что подсознание уже начинает давать те или иные ощущения. Причем на один и тот же вопрос может всегда по разному отвечать(( Я хотел выяснить причину своего состояния. Сначала оно сказало, что причина одна. Потом - что причин много. В третьем случае вообще, типа я здоров все хорошо. Ну и остальные вопросы в том же духе. Как это понимать? Были ли у Вас подобные случаи в Вашей практике?
Подобные случаи происходят постоянно. Во-первых, это очень распространённый феномен - когда подсознание начинает отвечать, а Вы ещё не закончили вопрос... Я отношу это к тому, что подсознание умеет считывать мысли (проверял - действительно умеет).

Во-вторых, на один и тот же вопрос может по-разному отвечать либо потому, что передумало, либо Вы неправильно ставите вопросы - вот и получаете.

Вообще нужно понимать природу этого. 1) Если Вы сами не можете влиять на эти сигналы - значит, их выдаёт ваше подсознание. 2) Не нужно забывать, что подсознание реагирует только на специальный язык. 3) Такой способ общения с подсознанием - лишь метод направить действие плацебо в нужную нам сторону.

[Scofield]

Во-вторых, на один и тот же вопрос может по-разному отвечать либо потому, что передумало, либо Вы неправильно ставите вопросы - вот и получаете.


Что значит передумало? Ведь в подсознании находится полный опыт жизни(и не одной) до мелочей. Ответы должны быть конкретнными и постоянными. У подсознания не должно быть логики, чтобы передумать.



Вообще нужно понимать природу этого. 1) Если Вы сами не можете влиять на эти сигналы - значит, их выдаёт ваше подсознание. 2) Не нужно забывать, что подсознание реагирует только на специальный язык. 3) Такой способ общения с подсознанием - лишь метод направить действие плацебо в нужную нам сторону.
[/quote]

Под действием плацебо Вы имеете ввиду внушение, визуализация? А как же многим психологам, например Синельникову, удается узнавать нужную информацию у подсознания? Говорят, подсознание понимает язык образов и символов. Если это так, то почему оно отвечает на обычные вопросы, заданные с помощью слов?

[healer]

Вот потому, что Вы относитесь к подсознанию так: "Оно должно это и это", а я с пониманием того, что подсознание может иногда и ошибаться - поэтому у меня получается, а у Вас - нет.

[Scofield]

Вот потому, что Вы относитесь к подсознанию так: "Оно должно это и это", а я с пониманием того, что подсознание может иногда и ошибаться - поэтому у меня получается, а у Вас - нет.

Хм, надо попробовать изменить отношение, может получится)

[standart]

сначало когда узнал, что можно общаться с пс, ответы были четкими , потом как то начал идеализировать метод, думать об правильном ответе ,качественный контакт пропал. знаете ли вы сознательно где какая буква находиться на клавиатуре? Я например не всегда могу вспомнить, но печатаю при этом очень быстро, за меня печатает бессознательное. Если проснувшись утром находясь в полусонном состоянии , спросить пс где какая буква находиться на клаве, то моментально приходит образ расположения буквы, еще в полусонном состоянии я знаю сколько градусов на улице ,так же можно узнавать инфу у пс и о других вещах.

[Forest*]

ответы были четкими , потом как то начал идеализировать метод, думать об правильном ответе ,качественный контакт пропал.

Может вы знаете, у этого эффекта есть название?
Т.к. возможно велись какие-нибудь исследования и где-нибудь об этом написано.