Гипноз и почему это возможно.

[St.Luka]

Каждый кто имел практику вероятно задавался вопросом а почему это вобще возможно. Одно из распространненных обьяснений - природный, естественный транс, как то совсем не выглядит убедительно если учесть возможности воздействия. Это больше похоже на дверь, даже на ворота в подсознание которые кто-то просто слегка притворил.
Есть варианты?

[грим]

какой то странный вопрос или типа того Вы не находите:face53:

[St.Luka]

Странный конечно. Ну кто так ставит вопрос ? В нем больше утверждения, чем вопроса. Еще он может показатся странным потому что наводит на какой то религиозный ответ. Может и так, но я не ищу подобных ответов так как сам антирелигиозен. Полюбому прошу простить дилетанта, я не проффесионал а лишь практик. Просто хочется услышать мнения если таковые имеются.

[Voron123456]

я считаю, что ни какой мистики в гипнозе нет, просто это метод доступа к подсознанию, которое может и организмом управлять в большей степени чем считает официальная наука и вытащить наружу все свои "выкрутасы" (другого слова не подобрал).

[грим]

тогда ответьте про гипноз животных , про работы Павлова говорить не будем, один деятель 19 века практиковал гипноз на змеях , лягушках,и тд. ( религии и высокой материи тут точно нет)

[Нираламбха]

Каждый кто имел практику вероятно задавался вопросом а почему это вобще возможно. Одно из распространненных обьяснений - природный, естественный транс, как то совсем не выглядит убедительно если учесть возможности воздействия. Это больше похоже на дверь, даже на ворота в подсознание которые кто-то просто слегка притворил.
Есть варианты?

Это то с чего нужно начинать вообще изучение гипноза. Потому как это чисто физиологическое явление и оно имеет в основе физиологический процессы! А не психологиеческие, как это преподносят современные авторы не смыслящие в гипнозе.

Есть у меня один интересный материальчик по этой теме, я его сам специально делал для своих друзей в одной из закрытых конференций. Кому интереснен механизм гипноза как он есть вдействительности, без психологического шизо-бреда, читайте)

[St.Luka]

В стиле "мне из погреба виднее".
Заранее приношу извинения за критицизм.
Материальчик просто классический, построен в стиле рекламных буклетов "почему нужно пользоваться услугами только этой компании а не другой".
Большая часть посвящена тому какой академик Павлов великий ученый, некоторые части даже напоминают гипноустановки, мол не смейте даже думать подвергать сомнению. А последнее предложение вобще дорогого стоит.
"Долг российских врачей и учёных развивать дальше великое Павловское наследие и обогащать новыми исследованиями и открытиями теорию и практику гипнотерапии."
Если следовать моему взгляду из погреба, то труды Павлова , неоспоримо гениальные, но все же больше относятся к процессам происходящим в голове у курицы которую положили на спину и она при этом неизменно заснула, гипноз о котором мы пытаемя говорить, позже просто натянут на эту схему. Процесс торможения неоспорим при наведении транса, но как то несоответствует возможностям сомнамбулы. Почему сомнамбула находящаяся в заторможенном состоянии проявляет способности недоступные человеку в бодрствующем и даже возбужденном состоянии? Эти способности можно сравнивать только с тем что иногда проявляется в крайнем стрессовом состоянии.
Например: Способность запомнить за несколько секунд разворот газеты и пересказать практически дословно, петь просто на порядок выше своих возможностей в нормальном состоянии и т.д. Или выдерживать мышечную нагрузку которую невозможно выдержать в обычном состоянии ( например известный опыт когда человека кладут на один стул краем затылка, на другой пятками и он остается в абсолютно горизонтальном положении на протяжении намного более длительного времени чем это возможно даже для самых тренированных. Стоит добавить что на худенькую сомнамбулу между стульями можно встать и попрыгать имея вес 80 кг, без последующих растяжений и разрывов)
О каких защитных реакциях можно говорить если и мозг и тело сомнабулы открыты и становиться просто беззащитным.
Можно провести следующую связь - естественный транс открывает возможность прямого внушения, прямое внушение становиться безапелляционным и пробуждает стрессовые возможности.
Павлов как впрочем и вся классическая наука просто описывает процессы, дает им имена, прослеживает видимые связи и т.д. на определенном поле деятельности. То что познание так же бесконечно как и вселенная думаю никто не будет спорить, поэтому подвергать сомнениям общепринятые постулаты желание вполне оправданное и это многократно доказано историей.
Классическая наука всегда подается как нечто фундаментальное, и теоретически это тормозит развитие самой же науки, как следствие забивания в молодые головы ее неоспоримости так и прямым подавлением "иноверцев".
Хотелось бы обратить внимание на "Слово того, кто начинает гипнотизировать данного субъекта при известной степени развивающегося...." Человек мыслит не словами а образами, слова здесь выступают только как вторичная сигнальная система, поэтому "сила слова" звучит как то не точно. В целом это ничего не меняет просто дает несколько смещенный ракурс.
Но ближе к теме. Как кухонно можно взглянуть на саму причину возможности гипноза.
Сосредоточимся на том что человеческий мозг имеет огромный резерв памяти не используемый в обычной жизни и прямую дверь в подсознание именуемую гипнозом. Вопрос с резервом памяти становится все мение актуальным в этот информационный век. Думаю вполне очевидно то что среднему обывателю в начале эры не нужно было иметь столь обширную память как продвинутому современному технарю. Но где тогда вполне ожидаемое научное описание значительного увеличения обьема мозга?
В теории эволюции такое явление отслеживается и вполне может служить антиаргументом если воспринимать теорию жестко, не оставляя возможности предположить наличие каких то определенных факторов которые остались неучтенными.
Если принять во внимание достаточно популярную но околонаучную схему цикличности развития человеческой цивилизации, т.е. то что циклы развития повторяются, очередная цивилизация достигая определенных высот гибнет по каким либо причинам, но какие то маленькие группы выживают, деградируют и через какой то темный промежуток времени когда популяция увеличивается начинается очередной виток развития, то можно построить гипотезу в которую легко впишутся неудобные факторы названные выше.
Генетическое строение мозга соответствует мозгу человека развитого до определленной степени на одном или всех последовательно предыдущих витках цивилизации. Резервы мозга подключаются постепенно в соответствии с общим развитем общества на конкретном этапе. Развитие общества происходет медленно, только как сумма некоего броуновского движения имеющего незначительный суммарный вектор вверх (что спорно- может и вниз)
Легко обьяснить почему это не происходит быстрее у отдельных личностей. Просто регулируется инстинктом самосохранения, а когда инстинкт не срабатывает то индивидум вычеркивается из общества как брак. Стоит вспомнить инквизицию или скажем современные психушки не имеющие методов отличить гениев от больных. Социальная структура просто обязывает оставаться в рамках близких большинству. Но и здесь есть исключения прослеживаемые в истории на которые не надо показывать пальцем. И еще одно – если предположить что резервы мозга какого то индивидуума задействованы по какой то причине, это не говорит о том что он моментально становится гением, он просто получает большие способности для анализа и запоминания, которые дадут результат но стартуют от какой-то общей планки развития общества на данном этапе и оборвуться со смерью индивидума.
Легко предположить что возможность работать с подсознанием напрямую, когда то использовалась скажем для обучения или «зомбирования” и закрепилась на генетическом уровне. Или скажем использовалась для искуственного включения какого-то глубинного процесса.(например подобного тому который описан в фантастике Стругатских)
Предпологать можно многое, отклонясь на мистику , инопланетную версию и т.д. Но если не предпологать и не задумываться то останется только топтаться на маленьком дворике фундаментальной науки, боясь даже выглянуть за забор.
И еще по поводу цикличности. Если это действительно так, то человечество близко к очередному коллапсу. По результатам последних десятилетий нашему витку можно смело присвоить звание --Рыночная цивилизация. (Лучшие протезы по низким ценам!!!) Развитие направляется кучкой маньяков прибыли, которые ниспособны видеть ничего даже очевидного если оно не касается увеличения капитала. Поведения стран и правительств легко вписывается в поведенческую схему пастухов при дележке заблудшей овцы.
Как жаль! Хотелось бы поучаствовать в чем то более значимом чем процесс брожения.

[Нираламбха]

Ыыыы)


Почему сомнамбула находящаяся в заторможенном состоянии проявляет способности недоступные человеку в бодрствующем и даже возбужденном состоянии?

Потому как в данном состоянии происходит намеренное (с помощью установок) или самопроизвольное возбуждение ранее не активных зон головного мозга (как известно в бодрствующем состоянии активна лишь малая часть головного мозга), что кстате говоря можно тренировать и развивать без использования торможения коры полушарий гловного мозга, тоесть в бодрствующем состоянии. При этом синхронизируются оба полушария головного мозга, как в глубоком сне, разница лишь в том, что здесь специально создаёться активная зона раппорта, которая позволяет управлять ситуацией самому, в случае аутогипноза или извне, в случае гетерогипноза.
Данными исследованиями на сколько мне известно занималась Бехтерева. Сейчас вообще очень много исследований связанных с анализом ЭЭГ головного мозга в различных состояниях, обэтом я уже писал на форуме не один раз, даже ссылки приводил на соответствующую литературу. Я раньше очень интересовался вопросами межполушарной ассиметрии мозга.


О каких защитных реакциях можно говорить если и мозг и тело сомнабулы открыты и становиться просто беззащитным.

Вот о таких и стоит, вы не понимаете статьи, вы или плохо её прочитали, или ваш уровень интелекта не позволяет понять прочитанное.
Если бы не было данного защитного механизма, тогда любое живое существо вообще бы не хотело спать и более того, умерло бы за несколько дней от того что клетки коры больших полушарий головного мозга погибли бы от истощения.


Можно провести следующую связь - естественный транс открывает возможность прямого внушения, прямое внушение становиться безапелляционным и пробуждает стрессовые возможности.

Глупая связь. Провести различных связей теоретически можно бесконечно много.


Павлов как впрочем и вся классическая наука просто описывает процессы, дает им имена, прослеживает видимые связи и т.д. на определенном поле деятельности. То что познание так же бесконечно как и вселенная думаю никто не будет спорить, поэтому подвергать сомнениям общепринятые постулаты желание вполне оправданное и это многократно доказано историей.
Классическая наука всегда подается как нечто фундаментальное, и теоретически это тормозит развитие самой же науки, как следствие забивания в молодые головы ее неоспоримости так и прямым подавлением "иноверцев".

Ахахха, вы что этим хотите сказать то? непонятно. Хотите подвергнуть какие-то открытия Павловской школы сомнению? Ахахха))) Это будет выглядеть также как я сейчас начну подвергать сомнению теорию отнасительности Энштейна)))


Хотелось бы обратить внимание на "Слово того, кто начинает гипнотизировать данного субъекта при известной степени развивающегося...." Человек мыслит не словами а образами, слова здесь выступают только как вторичная сигнальная система, поэтому "сила слова" звучит как то не точно. В целом это ничего не меняет просто дает несколько смещенный ракурс.

Кароче может хватит тут цирк устравиать......... Вы умеете думать молодой человек?
Именно слово и не что иное, если конечно это не мысленный гипноз. Потому как слово являеться инструментом передачи комманд в созданном раппорте. Вы задавали себе вопрос почему гипнотизёр зачастую произносит слова - "Внимание на мой голос"? Этим он пытаеться сформировать возбуждение в зоне мозга которая отвечает за функцию восприятия речи данного лица.

Поэтому "Сила слова" в этом случае звучит как раз таки точно. Вот сформируете раппорт по движениям гипнотизёра, тогда будет вам "сила жестов", тогда суггеренд будет выполнять указания жестов, но это уже какое-то извращение, так как общаемся мы СЛОВАМИ, а не жестами, образами, или ещё чем-то.

И ещё к слову, отом что люди думают образами, это не верно, вы ошибаетесь. Все люди, без специальных тренировок имеют смешанный тип мышления. Причём у подовляющего большенства преобладает "Словесно-логическое" мышление.

Чтобы развивать образное мышление используют такие техники, как "Отключение внутреннего диалога". На продолжительное время это делать очень затруднительно. Развивать образное мышление для улучшения результатов учат в художественных и музыкальных школах например.


Всё что ниже просто твоё субьективное мнение))) Не представляющее никакой научной и познавательной ценности. Мне неинтересно совершенно.


Но ближе к теме. Как кухонно можно взглянуть на саму причину возможности гипноза.
Сосредоточимся на том что человеческий мозг имеет огромный резерв памяти не используемый в обычной жизни и прямую дверь в подсознание именуемую гипнозом. Вопрос с резервом памяти становится все мение актуальным в этот информационный век. Думаю вполне очевидно то что среднему обывателю в начале эры не нужно было иметь столь обширную память как продвинутому современному технарю. Но где тогда вполне ожидаемое научное описание значительного увеличения обьема мозга?
В теории эволюции такое явление отслеживается и вполне может служить антиаргументом если воспринимать теорию жестко, не оставляя возможности предположить наличие каких то определенных факторов которые остались неучтенными.
Если принять во внимание достаточно популярную но околонаучную схему цикличности развития человеческой цивилизации, т.е. то что циклы развития повторяются, очередная цивилизация достигая определенных высот гибнет по каким либо причинам, но какие то маленькие группы выживают, деградируют и через какой то темный промежуток времени когда популяция увеличивается начинается очередной виток развития, то можно построить гипотезу в которую легко впишутся неудобные факторы названные выше.
Генетическое строение мозга соответствует мозгу человека развитого до определленной степени на одном или всех последовательно предыдущих витках цивилизации. Резервы мозга подключаются постепенно в соответствии с общим развитем общества на конкретном этапе. Развитие общества происходет медленно, только как сумма некоего броуновского движения имеющего незначительный суммарный вектор вверх (что спорно- может и вниз)
Легко обьяснить почему это не происходит быстрее у отдельных личностей. Просто регулируется инстинктом самосохранения, а когда инстинкт не срабатывает то индивидум вычеркивается из общества как брак. Стоит вспомнить инквизицию или скажем современные психушки не имеющие методов отличить гениев от больных. Социальная структура просто обязывает оставаться в рамках близких большинству. Но и здесь есть исключения прослеживаемые в истории на которые не надо показывать пальцем. И еще одно – если предположить что резервы мозга какого то индивидуума задействованы по какой то причине, это не говорит о том что он моментально становится гением, он просто получает большие способности для анализа и запоминания, которые дадут результат но стартуют от какой-то общей планки развития общества на данном этапе и оборвуться со смерью индивидума.
Легко предположить что возможность работать с подсознанием напрямую, когда то использовалась скажем для обучения или «зомбирования” и закрепилась на генетическом уровне. Или скажем использовалась для искуственного включения какого-то глубинного процесса.(например подобного тому который описан в фантастике Стругатских)
Предпологать можно многое, отклонясь на мистику , инопланетную версию и т.д. Но если не предпологать и не задумываться то останется только топтаться на маленьком дворике фундаментальной науки, боясь даже выглянуть за забор.
И еще по поводу цикличности. Если это действительно так, то человечество близко к очередному коллапсу. По результатам последних десятилетий нашему витку можно смело присвоить звание --Рыночная цивилизация. (Лучшие протезы по низким ценам!!!) Развите направляется кучкой маньяков прибыли, которые ниспособны видеть ничего даже очевидного если оно не касается увеличения капитала. Поведения стран и правительств легко вписывается в поведенческую схему пастухов при дележке заблудшей овцы.
Как жаль! Хотелось бы поучаствовать в чем то более значимом чем процесс брожения.

[St.Luka]

"или ваш уровень интелекта не позволяет понять"
Друг мой, не стоит блистая уровнем интелект использывать подобные выражения.
Интеллект как правило сопровождается культурой. А вот количество цитат и громких имен не всегда об этом свидетельствует.
Мне бы не хотелось превращать эту тему в пустую перебранку, не нужно меня провоцировать.
Спасибо!

[St.Luka]

Это будет выглядеть также как я сейчас начну подвергать сомнению теорию отнасительности Энштейна)))
А почему бы и нет???
Помоему она подвергается некоторым сомнениям уже довольно давно.

[St.Luka]

"Мне неинтересно совершенно."

А мне например очень интересно.
Вы молодой человек представляете собой яркий пример зашоренного индивидуума с гипертрофированным чувством собственной важности.
Если повнимательнее прочитаете первые строки то может до вас дойдет, то что я написал целиком озаглавленно " мне из погреба виднее"
Проще надо быть СуперДима, черезмерная сложность всегда отгораживает от нас истину. Это в целом. В этом посте никаких притензий на истину не заявлено.

[Нираламбха]

St.Luka, я услышал вашу точку зрения...

Умещайте всё в один пост! И научитесь пользоваться цитатой, это красиво и удобно.

[St.Luka]

Да спасибо. Я постараюсь следовать вашему совету, даже если для меня это менее удобно.

[Fen'ka]

Представить себе фабрику?! Нет, город, нет, слишком маломасштабно и бонально, страну? Более глобально, но в поисках образного выражения для себя я выбрал планету. Планету, которая не смотря на свои феноменальные размеры подчиняется простым законам притяжения, но вот только в психике человека вся власть, как законадательная так и исполнительная, все все все что происходит внутри не имеет никакой полярности, второе Я, никогда не задаётся кучей вопросов которыми обремененно сознание, все что требуется выполнить, выполняется автомотически и без раздумий, без сожаления и мысли о том, что действие возможно неправильно, сознание - первое Я, глупый директор "планеты", которая реагирует на его решения, "директору" некогда контролировать процесс приседания в кресло, "директору" некогда наблюдать за температурой тела, "директору" некогда наблюдать за наполненостью легких и "планета" стабильно работает, пока "директор" не тупит. Но приходит "Директор" второй планеты и говорит, смотри! СМОТРИ! Как мееееедлееееееннно, как меееее-едлее-е-ено твои рабочие, на твоей планете, твои рабочие, твои! На твоей планете! Как же они плохо выполняют работу... И "директор" начинает за них, заступаться, показывая "захватчику" как же восхитительно быстро и качественно выполняется работа и не подозревая о том, что он уже далеко не директор и даже не заместитель...

[St.Luka]

я-я натюрлих.
Энтропия не только физическое явление.
Но жизнь, в целом, не только разумная, единственная форма способная концентрировать энергию так легко и расточительно.

[Тебриз]

"Приоткрытую дверь в подсознание" имеет каждый человек, охваченный любовной страстью. И его гипнотизером является "объект страсти". Влюбиться без памяти-это и есть пример гипнотического транса "не в кабинете гипнолога". Гипнотизеры-ровесники Павлова называли легкий гипноз-очарованием, или в переводе с французского -шармом. Рассуждения Фрейда о природе гипноза изложены в его работе "Влюбленность и гипноз". Считаю, знать это полезно каждому практику гипноза. Особенно тем, кто гипнотизирует женщин.