техника безопасности

[Voron123456]

Странно что такой темы ещё нет. Предлогаю создать технику безопасности при гипнотизации. Вот 2 пункта на пробу:
1. при попытке вспомнить давние события необходимы отстраненное восприятие. А то перенесете человека в предыдущую жизнь, а там человека на гусеницы танка наматывает.
2. При серьезном внушении необходимо сделать подтверждение. То есть сделал внушение, через месяц пришел к человеку и посмотрев что с ним стало, либо продлил его через условный сигнал, либо не подтвердил и внушение автоматически стерлось.

[Рафаэльф]

За себя всё-таки боишься...но никакие синяки не стоят даже одной аберрации пациента.Приятно,что ты зашёл в эту тему,наверное с этого начинать и надо.По поводу твоей физической безопасности - случится может всё,что угодно,ибо психика непредсказуема.Я не считаю,что нужно оговаривать технику безопасности от пациента,нужно оговаривать безопасность пациента.Есть очень много нюансов по этому поводу,трудно сжать их в один список.

[Рафаэльф]

С этого и надо было начинать.Нужно знать случаи из жизни,которые хорошо отпечатались в психике клиента и быстро перенести его туда .Для этого нужно знать его биографию,на самом деле вариантов множество,есть ещё игнорирование конфликта в нестандартной ситуации,или ассоциироваться со страхами клиента.Например если в детстве он боялся маму,нужно начать говорить как мама.Это не самые лучшие решения в плане экологии,но принцип чаще всего заключается в перенесении внимания пациента.

[Рафаэльф]

В этом и недостаток вышеупомянутых вариантов,они срабатывают не во всех случаях.Очень трудно подобрать конкретное решение,ты бы описал весь и сеанс и всё,что должен был видеть клиент до этого казуса.
Обычно весь секрет в хорошей базе,установке ,которую ты даёшь в начале сеанса.Можно просто вывести его и трансового состояния,будь это щелчок пальцами или слово,в зависимости от установки.Если эта база была выполнена некачественно или клиент уже с заранее имеющимися аберрациями ,то не знаю что делать.Поэтому и литература ничего об этом не говорит,это фатальные случаи,но варианты всегда есть.

[Рафаэльф]

Если это не сеанс,а ты просто хочешь загипнотизировать человека,а он на тебя бросается,то всё намного проще - не нужно гипнотизировать людей без их ведома.

[Voron123456]

Где-то читал о препаратах, необходимых при случайных оказиях.
блин, мало того что ковыряемся в человеческой психике корявыми рученками, так ещё и психотропные препараты используем :-) :-) :-)

[Рафаэльф]

Спасибо,и достаточно.Не буду ничего комментировать.

[Рафаэльф]

Это форум,вся информация от постов получается путём чтения.Никто не знает тебя,а если мы не знаем,что у тебя в голове,то приходится цепляться за слова.Естественно,ты можешь не иметь в голове мысль использования препарата,но мы этого не знаем.И можно было увидеть не только подозрительные слова и дозе препаратов,но и о многом другом.Тебя тогда придётся следить за семантикой содержания,чтобы информация не была воспринята неверно,ведь всё тобой написанное будет восприниматься буквально,хотя это опять же сводится к тщетности ,ведь всегда можно лукавить или иметь конфликт со своей картой мира.Написанному тоже нельзя верить,так что предотвратить мы ничего не можем,просто руки пачкать никто не хочет.Поэтому почему бы действительно это не обсудить,ведь молчание ничего не решает.Завтра подискутируем о препаратах и на свой страх и риск- НАЗВАНИЯХ.
Меня с вороном смутило не только упоминание препарата,просто попробуй воспринять свой текст буквально.

[Рафаэльф]

Значит дядюшка Соломон был волшебник,при наличии образования в 5 классов и изрядной коллекцией "микстур от кашля".И у парней в чёрных костюмах всегда находилась таблеточка,чтобы я был результативен,хорошо,что я воспринимаю это как факт,словно не про себя,ведь саму картинку я удалил.Всё это время я жил в стране волшебников...
Особенно меня забавляет,когда эти дети с неокрепшей психикой изъясняются матерным говором не хуже,чем какой-нибудь дядя Гриша по шофе.Но твой пример понятен,с точки зрения тебя эта информация так и воспринимается.И я могу с этим согласиться.А вот про мормонов хорошо сказано,у нас в Америкосии было полно миссионеров-мормонов,в теме флейма могу рассказать пару забавных историй.

[Voron123456]

Так говорите, словно я собрался кому-то что-то вкалывать.
прошу прощения я, наверное поставил слишком мало смайлов :-)


Нетрудно догадаться, что такие препараты в ограниченном доступе
я работал на скорой, и я лично списывал такие препараты, так что можешь мне поверить если захотеть то их достать можно. А по поводу моральности их применения могу сказать следующее-не пойман не вор, а если пойман то так тебе дураку и надо.

[Рафаэльф]

А дядюшку никто не ловил,ведь у него химия была с доставкой на дом,ни к чему не придерёшься,обычная микстура от кашля - без проверки,а с проверкой найдутся и психоделики.Никогда не любил инъекции внутривенно,парни в костюмах были куда гуманнее - таблеточка,только это всё равно шло в кровь и приводило к психоделии - стимулятору таланта в ОС и астральных путешествиях,ведь я тогда мог выйти в астрал лишь через ОС.
А с виду такие красивые названия на мелодичном латинском языке...

[Voron123456]

Пункт 3: не делать внушения противоречащие моральным принципам и постгипнотические внушения, которые подопечный не сможет выполнить. Иначе, это может привести к серьезным психическим растройствам, вплоть до раздвоения личности.

[Рафаэльф]

А кто ты такой?Мы с Вами незнакомы,Александр.И то,что Вы сказали,что не безумец мне ни о чём не говорит.Я вообще ничего не думаю по этому поводу.Я просто ничего не знаю.Причём я не называл тебя безумцем,и просто поблагодарил и отказался комментировать.Я не люблю комментировать неизвестное,но иногда приходится.

[Рафаэльф]

Большинство из нас незнакомцы для друг друга,поэтому и коммуницируем посредством форума.Просто если ты будешь не понят,то можешь не оправдываться,сообщения не всегда носят утвердительный характер,тут можно практически всё написать.Каждый может воздержаться от комментариев,когда есть подозрения на обратную связь возможных действий юзера ,мы тоже имеем своё пюре в голове.
Но по препараты с теме техники безопасности - не знаю,небезопасное в техники безопасности...вообщем создай отдельную тему.

[Voron123456]

Пункт 4: не ставить распростроненные якоря. Что бы, например, при случайном щелчке человек не вошел в глубокий транс на улице. Интересно, было бы увидеть комментарии.

[Voron123456]

Разве такое возможно?.. Ого, если так.

Можно узнать, откуда ты взял это правило? Пункты, в смысле.
можно: вводишь в глубокий транс и ставишь якорь на это состояние например-достигнеш того-го состояния раслабления как сейчас и будешь также внимательно слушать меня и т.д. пункты беру из головы (своей).

[Voron123456]

Ненадо быть эгоистом, может надо что бы его мог ввести в глубокий транс другой человек. Всё равно при частом использовании якоря без подкрепления его эффективность снижаеться. Это еще Павлов установил на собаках.

[St.Luka]

Тема выглядит устаревшей, но надеюсь не умерла совсем.
Могу засвидетельствовать что человек под гипнозом может многократно переживать свою смерть в прошлой жизни без особых посдедствий. Если перед пробуждением не уделить состоянию особого внимания ( заострить внимание на хорошем самочувствии и настроении после пробуждения) то человек будет выглядить уставшим и подавленным. В остальном никаких побочных эффектов в течении нескольких месяцев пока этот человек оставался в поле зрения.
Хотелось бы обсудить один случай когда поручил сомнабуле поискать обьект который не вписывается в обычные представления. Обект был найден и сознание сначала намеренно а потом произвольно последовало за ним. Попытки разбудить не сработали. Пульс, дыхание, какие либо реакции начали устойчиво и быстро снижаться. Точно не скажу но понадобилось 30-40 минут в течении которых приходилось импровизировать искать схемы которые давали хоть какой то отклик, развивать и надстраивать. Кошмар которого не пожелаю никому. Было такое ощущение, как бы это не прозвучало странно, что нечто забирает жизнь из этого человека.
Если кто то сталкивался с чем то подобным или просто имеет что сказать, поделитесь, очень хотелось бы разобраться.

[St.Luka]

рискую не получить в ответ ничего кроме сарказма, но поробую.
Было дано задание найти что-либо или кого либо не пренадлежащее этому миру, остальное все произвольно, т.е. по течению без дополнитльных наводок. Через несколько минут -- да я вижу нечто желтого цвета.
-Где ты находишся? - Над Тихим океаном.
-Что это, опиши подробнее.
После некоторого замешательства - Из далека больше всего похоже на желтый перевернутый эмалированный тазик.
- Подойди поближе и рассмотри подробнее.
- не могу он заметил меня и удаляется
-следуй за ним.
-он удаляется все быстрее.
-Куда он движется?
Ответ безапеляционный с полной уверенностью. - Созвездие тельца, двойная звезда на конце левого рога, рядом с Альдебараном.
- Как она называется?
- Могу сказать только как они ее называют. Было произнесено нечто неудобоваримое, что невозможно повторить и наверное поэтому запомнить.
-Ты можеш это написать?
-Да
-Напиши (Дали карандаш и бумагу)
Было написано две буквы больше похожие на символы.
-Дальше писать не могу.
-Почему?
-Они не разрешают.
-Хорошо, оставь это, не следуй за ними.
-Не могу, я не могу остановиться.
За этим последовало то о чем я уже писал.
Не стоит обвинять меня в неэтичности, к медицине не имею никакого отношения и все это проделывалось только с экперементальной целью.
К стати то что звезда на конце левого рога двойная, было проверено у сотрудника местной обсерватории. Появление такого звездного адреса можно попробывать обьяснить прочитанной ранее фантастикой Булычева или Лемма, но до четкой логической цепочки не укладывается, Как в прочем и в других случаях.

[St.Luka]

Верить или нет дело сугубо личное, ваше недоверие меня не задевает, да это и не было целью.
Если вы заметили, то я не внушал этот образ, он появился сам собой, а по тому же фундаментальному закону человек не может представить ничего что ему совершенно незнакомо.
Ничего подобного больше не случалось ни с этим человеком не с другими, хотя думаю что "законов" нарушалось не мало. И мистики тоже было предостаточно
Вернул пошаговыми внушениями по цепочке событий в обратном направлении. Труднее всего было остановить иллюзию движения, потом легче. Постепенно восстанавливался пульс и дыхание. После этого разбудил обычным ключем.
Если есть ссылки на авторские страшилки, скиньте пожалуйста, боюсь сам буду искать долго.

[St.Luka]

Наверное есть истина в вашей версии если у человека есть какая то фобия.
В моем случае в начале этого экспиримента не было какого либо страха, ближе к завершению возможно и появился но это не проявлялось явно до пробуждения.
После пробуждения еще одна странная реакция, Человек у же в сознании, почти подпрыгнул указывая на пустое пространство в нескольких метрах от себя, с криком -Вот он! Вот Он! Пришлось усыпить успокоить , расслабить и заставить забыть принудительно. Больше никаких отклонений не наблюдалось
Ну в общем мистика... что в целом обычное дело пока не удалось получить здравых обьяснений.
Не могу гарантировать, но думаю если оставить сомнамбулу в одиночестве, она проснется через несколько часов прекрасно выспавшись. Другой вопрос как долго продлится транс если дать установку не просыпаться без команды?
Теоретически какая нибудь естественная необходимость затрет установку и разбудит.
А с научной точки зрения сомнамбулизм вызывает ухудшение здоровья?
Наверное есть различные трактовки. Например американцы сплош и рядом твердят что это абсолютно безвредно.

[St.Luka]

Попробую немного поразвивать.
Внушение это всегда стресс, если не внушается цветной мультфильм про танцующих хомячков. При внушении скажем на отказ от курения это сильнейший стресс. Если сеансы проходят регулярно и продолжительно то это начинает сказыватся на психике, если один пациэнт будет подвергатся внушению в течении скажем месяца двух то не трудно предположить и появление каких нибудь расстройств психики. Скорее всего в медицине такая практика редка или исключена и чаше всего ограничивается несколькими сеансами.( Другое дело секты иди школы боевиков. Приходилось когда нибудь слышать скажем о Белом Братстве?)
В большинстве случаев из моей практики после 5-6 сеансов человек начинал искать причины избежать очередного транса, не говоря прямо нет, но выражая некоторое бессознательное беспокойство. Почему? Если это всего лишь сон?
В описанном выше случае вы говорите что гипнотик полюбому остался бы жив.
У меня совсем нет такой уверенности. Пульс почти не прослушивался и снизился меньше 20 ударов в минуту, дыхание было под вопросом. Некоторые вещи трудно описать, их надо видеть. Помоему оставалось всего несколько шагов, ну в лучшем случае, до летаргии.

Александр, Спасибо за диалог!

[Voron123456]

Основные осложнения при гипнозе и тактика действий:

1. Потеря раппорта. Потеря раппорта знаменуется тем, что испытуемый просто засыпает и сон гипнотический переходит в естественный. Если надо продолжить целенаправленные суггестии, испытуемого следует слегка потормошить, громче к нему обратиться, и при первых же признаках пробуждения возобновить суггестивные воздействия для установления или, вернее, укрепления раппорта, затем продолжить целенаправленные суггестии

Если сеанс гипносуггестии можно считать по времени оконченными, а испытуемый спит, следует оставить испытуемого, если это позволяют условия , отдохнуть, после чего пробуждение наступит самостоятельно и испытуемый будет хорошо себя чувствовать, особенно если гипнотизер проведет в этом направлении соответствующую суггестию.

Такие осложнения чаще всего встречаются при работе с ли*цами, страдающими хроническим алкоголизмом. У них гипнотический сон может переходить в естественный со всеми признаками последнего — с поворачиваниями на кушетке, с присоединением храпа, что сразу будет указывать на трансформацию состояния.

2. Приступ смеха. При нарушении силовых отношений и появлении парадоксальных реакций (в первую очередь, вместо успокоения — возбуждение, сопровождающееся прежде всего приступами смеха) не следует фиксировать на этом внимание группы (в условиях сеанса коллективной гипносуггестии). Лучше всего сформировать ориентировочно-исследовательскую реакцию и на время отвлечь испытуемого. Эффективно в этом отношении ритмичное глубокое успокаивающее дыхание. Если испытуемому трудно сдерживать смех, надо дать команду: «Глубоко вдохнуть... раз, два... выдох удлиненный на «раз, два, три, четыре». После 4-5 повторений он, как правило, успокаивается.

Можно использовать суггестию, обратную расслаблению. При этом дается команда: «Все тело напрягается, исчезает расслабление, нарастает напряжение, все мышцы, все тело напряжено...» После оценки реакции на эту суггестию можно иногда дать команду: «Тело цепенеет, движения невозможны...» Затем дать установку на расслабление и ощущение тяжести.

В ряде случаев бывает полезно положить руку на лоб испытуемого, обхватив большим и указательным пальцами виски (держать не более 3-5 с). Можно при форсировании дыхания положить руку на живот, контролируя выполнение команд и, если надо, управляя при этом ритмом дыхания. Во всех этих случаях приемы разнообразны, их выбор обусловлен выбором гипнотизера, умением войти в контакт с испытуемым, почувствовать и вовремя использовать их индивидуальные особенности.

Если не удается снять спонтанные возбуждения у испытуемого при работе в группе, то лучше тихо предложить ему уйти с сеанса. Обычно это не вызывает обид, особенно если в процессе предварительной беседы такое условие заранее оговаривается. Рекомендуется отдельно поработать с таким испытуемым и окончательно решить вопрос о его суггестабильности.

3. Истерический гипноид. Гораздо реже во время гипноза встречаются истерические припадки, так называемый истерический гипноид. Эти припадки возникают у глубоко истерических личностей, иногда именно у тех, у которых большая установка подвергнуться гипнозу с какой-либо целью. Об этом они настоятельно просят гипнотизера, но когда он начинает гипнотизацию или в течение гипнотического сна, у них может развиться типичный истерический припадок с вскрикиваниями, всхлипываниями, рыданиями, судорогами. Иногда они начинают хохотать, вскакивают с кушетки, устремляются куда-то бежать, бормочут бессвязные фразы, начинают восторженную декламацию. Самое главное со стороны гипнотизера при таком поведении - хранить полное спокойствие, держать себя уверенно, твердо, уверенным, императивным тоном предложить испытуемому "покоиться и сказать, что гипнотический сеанс прекращен.

Для общего успокоения испытуемого поступить так же, как при

обычном истерическом припадке: дать воды, успокаивающие

средства (бром, валериану).

4. Спонтанный сомнамбулизм. Еще реже встречается другое осложнение — спонтанный сомнамбулизм. Он также развивается преимущественно у истерических лиц и проявляется в том, что внезапно у гипнотизера, проводящего сеанс гипносуггестии, теряется раппорт с испытуемым. Последний впадает в сомнамбулическое состояние, у него появляются галлюцинации, реализуются сложные формы поведения: испытуемый встает, ходит, обращается к воображаемым лицам, разыгрывает какую-нибудь роль или эпизод из своей прошлой или воображаемо жизни1 .

Ввиду того, что раппорта с загипнотизированным в этот момент нет, влиять на него очень трудно, но тем не менее возможно. Для этого не надо упорствовать в своей гипнотизерской роли и пытаться вопреки тому, что испытуемый не реагирует на специальные и успокаивающие суггестии, продолжать их делать, а нужно постараться вступить в контакт с испытуемым, используя содержание его переживаний и формы поведения. Так, например, если испытуемый обращается к гипнотизеру, называя его именем члена своей семьи, друга и т.п., то, не возражая, а соглашаясь с этой ролью, следует уже от имени этого лица предложить испытуемому лечь, успокоиться, заснуть. Такая тактика, как правило, приводит к успеху. Испытуемый выполняет просьбу лица, за которого он принимает гипнотизера. Развивается сноподобное состояние, и гипнотизер снова овладевает положением: возникает раппорт к его голосу, и он может вести сеанс гипносуггестии спокойно, к его окончанию предварительно сделав несколько суггестии успокаивающего характера, направленных на амнезию того, что было во время сеанса.

5. Гипнотическая летаргия. Бывают случаи, когда глубокий сомнамбулический гипноз переходит в гипнотическую летаргию, и тогда гипнотизер утрачивает возможность и желательное для него время вывести испытуемого из гипнотического состояния. Но и такое осложнение при правильном и спокойном поведении гипнотизера не грозит ничем серьезным. Испытуемый может продолжать спать. Гипнотизер же тихим голосом, поглаживая лоб испытуемого, проводит суггестию на пробуждение. Если это не удается, следует возобновить попытку через полчаса-час: настойчиво, спокойно суггестировать пробуждение и хорошее самочувствие, и испытуемый снова войдет в контакт и проснется. По выходе из гипноза с осложнениями следует пронести беседу с испытуемым в бодрствующем состоянии о том, что сеанс гипносуггестии прошел очень хорошо, самочувствие его хорошее и то, что требовалось достичь гипносуггестией, теперь достигнуто испытуемым — он прекрасно себя чувствует. После такого комплексного гипносуггестивного воздействия, как правило, испытуемые отмечают улучшение в своем состоянии.

Взято от сюда [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

[гипнозкаждому]

Если это не сеанс,а ты просто хочешь загипнотизировать человека,а он на тебя бросается,то всё намного проще - не нужно гипнотизировать людей без их ведома.

Как то устроился на одну работу по случаю, и там все повально, видимо от нечего делать возомнили себя гипнотизёрами, :grin: наверное решили что это избавит их от повседневной рутины и сделает богатыми. И вот каждый неудачник начитавшись книг по теме гипноза пробовал своё "мастерство" на мне, видимо посчитав меня человеком далёким и тёмным (есть такой у меня принцип не производить ни какого впечатления при знакомстве и т.д. с новыми людьми) Выглядело это так, неудачник заходил в кабинет и СТОРАЛСО НЕЗОМЕТНО завести НЕПРИНУЖДЁННУЮ беседу. Всё было видно и ясно как на ладони сразу же. Подстройки тупой рапорт и т.д. Ну и сами установкЕ вызывали жалость. Вот тогда и сейчас было реально желание размазать рожу такого гипнотизёра постенке, причём и сейчас осталось это желание. Это было бы не этично во первых, во вторых урод мог побежать в милицию снимать побои. Но понимая какой вред мне и моей семье могли причинить эти придурки своими опытами. Я попробывал такой метод спонтанно пришедший на ум в процессе беседы с одним таким неудачником, во время ключевых моментов я жестом давал понять его подсознанию что всё наоборот происходит. "Гипнотизёр" тут же входил в ступор, смотрел упёрто в пол и забывал про что мы говорили и вобще что дальше должно быть. Далее самое интересное вечером с ним случался приступ гипертонии или ещё чего то там. не се рассказывали что с ними происходили, но почти все попадали в больницу в результате.
Если кому интересен этот метод, то он просто, нужно молча в ключевой момент когда вам пытаются внушить ключевую фразу например, необходимо сделать лёгкий малозаметный для сознания жест "всё наоборот", рукой, ногой не важно хоть задницей, при этом оставайтесь нейтральны не добра ни зла.