Просмотр полной версии : дискотека
богослов
16.01.2011, 05:57
всем привет! я хочу тут обсудить воспитание детей, как стоит на них воздействовать и почему .. вопрос сложный, потому как дети ведь свои..!
к примеру если дочь ходит на дискотеки, а папе это не нравится .. папа хочет методом нлп прекратить ее хождение.....
я вот считаю что это чушь полная, извините за прямоту, ПАПА..
Ваше нлп разобьется о кунфу сильнее Вашего....осколки полетят вокруг, могут ранить Вашу самооценку, уничтожить Ваш авторитет, буде он еще есть , конечно..........
нужно понять что и в чем корень влечения девочки на дискачь где много плохих, а я бы сказал пустых личностей..... в
возможно Вы уже ее сделали именно такой, и она там в своей стае...
ведь и бессомнения человек делается в детстве, лет до 12 вся основа закладывается,.. а после.. после растут побеги , образуются стволы, листья лжи... лицемерная защита от "истин"
а что делать и как быть??!
у человека должен быть интерес в жизни, то , где он будет побеждать, и чувствовать себя там и в нем номером ван...
какой интерес у девочки- если нет других, то интерес диктует природа.. мальчики.. ей нужно их внимание, чтобы быть номер ван, и тут увы значит Вы проиграли.. недодали ей внимания.......... теперь она его найдет в другом месте...
что бы сделал я??
к черту нлп.....!!!
нужно общение с ребенком....... это раз!!
нужны общие интересы между Вами и ей, это может быть игра в театре. создание моды ее имени, вокал.. что то что позволит Вам общаться с ней и выводить ее на вершину внимания окружения...
это два..
суть та же, ей нужны мальчики, но супер мальчики клюют только на супер девочек, поэтому Вы помогаете ей стать супер девочкой..
сумеете или нет - кто знает..........
с уважением ..
такое ощущение что супер мальчиков в клубах нет... :)))) может лучше с папой терапию проводить? помоему его стремление не пускать в клубы более иррационально и больше сможет отрицательно повлиять на девушку, чем желание девушки пойти туда... как связано возможность стать супер девушкой с хождением или не хождением в клуб не понятно ни разу. даже я думаю наоборот - нормальной девушке лучше ходить в клуб. не слишком часто (имхо), но я думаю будет очень полезным
Нираламбха
16.01.2011, 19:53
Еслиб у меня была дочка, я б не пускал в эти быдло-заведения свою дочурку. И обьяснил бы ей как это на самом деле глупо
такое ощущение что супер мальчиков в клубах нет... :)))) может лучше с папой терапию проводить? помоему его стремление не пускать в клубы более иррационально и больше сможет отрицательно повлиять на девушку, чем желание девушки пойти туда... как связано возможность стать супер девушкой с хождением или не хождением в клуб не понятно ни разу. даже я думаю наоборот - нормальной девушке лучше ходить в клуб. не слишком часто (имхо), но я думаю будет очень полезным
извините, а вы бывали на сельских дискотеках или вы только по ночным клубам ориентируетесь...не ровняйте где вы бывали и куда ходят другие дети...а со мной терапию проводить поздно...меня не переделаешь...если я вижу на тех дискарях 80% обкуренных и пьяных то как ети места не называйте (ночной клуб,елитный или просто дискотека) я считаю,что чем реже туда будет попадать моя дочь тем лучше для неё...ни кто не говорит о полном запрете...
Всем привет!
Что ж начну по порядку. To "богослов": во многом с вами согласен! На счет нлп и гипноза -полностью. Чушь редкостная, причем я сам являюсь сертифицированным НЛП-практиком и специалистом нескольких других направлений психотерапии, перечеслять не стану. Дело в том что чтобы терапия состоялась как таковая ("внушить девушке не ходить на дискачи-является терапией") нужна связь между папой и девочкой, называемая "доверием", ну и уважение тоже! Которого увы нет, потому как если бы эти два компонента присутствовали бы, то терапии не потребовалось и вовсе!
ТО "тоха" Даже если вам и напишут здесь такое внушение то врядли вы его воспроизведете как следует! Здесь как раз таки и надо быть спецом в этой области, это не стих который нужно выучить а потом рассказать! Надо девушку суметь в транс погрузить. Сможете? Надо сделать так чтобы она эту идею приняла сможете? Ответ нет! Потому как авторитета нет и знаний! Если бы был авторитет то простых уговоров было бы достаточно. Я готов поверить вам о небезопасности сельской дискотеки и ваши опосения за безопасность дочери мне понятны!
Теперь немного критики в адрес тохи. Как лихо вы мыслите, зайду на сайт прочту внушение, зачитаю и все будет замечательно! Потом какая ни нибудь новая проблема возникнет и опять по старому сценарию! Хорошо устроились ничего не скажешь! Ваша доччь живой человек а не компьютер куда можно загружать программы которые угодны "пользователю"!
Теперь перейду к советам. Вам нужно заняться ее воспитанием, хотя вы многое и упустили! Перестать быть "пользователем" а научиться "сотрудничать" и учится понимать ее внутренний мир, уж извените за громкие слова. Поэтому терапия как раз и начинается именно с ВАС! Надо стать для нее примером для подражания! Как это сделать? Надо самому быть чем то увлеченным и не заставлять а предлагать и заинтересовывать ее этим. Если вы предпочитаете вести домашний образ жизни, утром на работу вечером домой на диван, суббота воскресенье опять диван и телек, то толку будет мало! Понимаете бесполезно "говорить", надо "показывать"! И это обязательно! Запритить легко, а где альтернативы? Как ей получить те приятные эмоции (если она просто не бежит из дома) которые ей дает дискотека?
По поводу супер мальчиков и супер девочек! НЕТ ТАКИХ! Вы уж простите меня! Есть просто люди со своими достоинствами и недостатками! И ненадо ей становиться супер тат как она уже супер! Она уже алмаз по природе и со своей причудливой необычной формой и ей не нужна грубая "огранка" и "шлифовка". Ничего хорошего не выйдет только поортите, и он так блестеть как раньше уже не будет! Вы можете лишь попытаться аомочь реализоваться этому "алмазу! "И если вы окружите ее заботой, пониманием, любовью. Будете интересоваться ее делами и сотрудничать а не диктовать плюс заинтересовывать чем то альтернативным и эмоциональным(при этом будучи самим увлеченным) то все будет у вас хорошо. Удачи вам!
P.S. Как любит говорить мой бывший преподаватель по психотерапии: "Все вышесказанное было чито моей фантазией"!:-P Так как фактов мало! Поэтому если где-то я не "попал", прощайте! Не хватило подлинной информации и я дофантазировал сам!:-P
Ну или сходите вместе к семейному психотерапевту!
мне вот тупо интересно чем отличается становление супер девочки от реализации алмаза и помощи в этом?
и прям один негатив от клубов какой то :) Прям там все пьют, курят... Тем не менее очень много по настоящему великих людей и пили и курили и пошлостям всяким предавались. Имхо это как испытание - выдержишь - поднимешься на ступень выше, нет - опустишься вниз. Но без риска не мыслимы какие либо достойные результаты.
Troglodit
17.01.2011, 10:16
Тоха, сколько лет дочери?
а вообще - при долговременном сотрудничестве, т.е. типа как у отца с дочерью мне кажется нафиг всё манипулирование, лучше просто определиться с целями, которые девушка хочет достичь и просто подумать и объяснить ей что куда ведёт и что для этого нужно делать
суть та же, ей нужны мальчики, но супер мальчики клюют только на супер девочек, поэтому Вы помогаете ей стать супер девочкой..
Вот что значит стать супер девочкой? И кто такие супер мальчики? А кто остальные люди?
Я имел ввиду что не надо становиться кемто супер пупер и искать потом супер мальчиков. Если речь о самосовершенствовании то этим иожно заниматься бесконечно! И есть риск чувствовать себя постоянно НЕДОсупер)))) Вот я и призывал по большому счету к взаимопониманием между отцом и дочерью. То есть не "делать" из нее кого то просто любить помогать, если это будет ей необходимо.
В дискотеках же по большому счету не вижу ничего плохого. Даже при наличии таких личностей которых описывал Тоха. Нужно просто объяснить некоторые "правила" безопасности, которые впрочем если она не сильно молода сама понимает! А если она ищет приключения на попу то она найдет их везде!
а вообще - при долговременном сотрудничестве, т.е. типа как у отца с дочерью мне кажется нафиг всё манипулирование, лучше просто определиться с целями, которые девушка хочет достичь и просто подумать и объяснить ей что куда ведёт и что для этого нужно делать
А разве я не про то же писал?:razz: Я просто еще добавил про любовь и заботу!:razz:
Troglodit
17.01.2011, 13:19
Когда земля уходит из-под ног, утопающий хватается за соломенку. Хочет человек добра своей дочери - это же видно ... Вот только контакт потерян... печально. Понятно, что возникает надежда на чудо - вера в то, что есть волшебные слова, способные повлиять... (тут я фантазирую) Надо только найти того, кто раскроет секрет этих слов... - бред, конечно, ... но что остается кроме как верить в этот бред?
Для многих ведь до сих пор пойти к психотерапевту - признать себя больным...
...фантазия у Вас хорошо развита...придумали потерю контакта,авторитета и всего прочего...а земля уходит из под ног, когда узнаешь, что, то с одним, то с другим что то случилось... знаете другим родителям,я тоже как Вы могу советовать и рассказывать , что так не хорошо аяяй...а за свою, я лучше (извините) перебздю чем не добздю, а цель у нее не стать супер-пупер, а минимум фин. директором...Богослов будь добр, если можешь закрой тему...помочь с текстом не может никто, а поучить Все...сам научусь...
Troglodit
17.01.2011, 22:23
... а за свою, я лучше (извините) перебздю чем не добздю,... А если не испотдишка, а прямо по-отцовски запретить и все? Обосновав, конечно))). Сможете... или не послушается?)
А если не испотдишка, а прямо по-отцовски запретить и все? Обосновав, конечно))). Сможете... или не послушается?)
вчера предложил самому отвезти на след. пятницу на дискотеку и потом забрать...отказалась... говорит, что не понравилось там последний раз...просто ее подруги туда ездят поискать на од.место приключений, а ей надо просто потанцевать...вот и хотел помочь ей просто не думать про дискотеку...ведь она говорит, что когда она там и рядом ругаются или что то там не хорошее, она ставит как колпак на себя и вроде всего етого нет...а на второй день ходит как побитая...разве ето отдых ето напряг...в принципе она со мной согласна, что там не интересно но подруги достают...вот и хотел помочь с помощью внушений немного помочь ей...но я с Вами Всеми согласен что ето не есть хорошо...все равно буду учиться...ведь иногда лучше мягко с помощью внушений запретить, чем просто запретить и все...
богослов
18.01.2011, 00:17
закрыть не могу тему.. да действительно что то все ударились в критику.. моя вина... извините....
хочу сказать на последок лишь то что нлп это ведь по сути манипулирование комплексами и предрассудками человека УЖЕ СЛОЖИВШИМИСЯ(в двух словах) либо создавание новых......
а главное как родителя я вижу для себя в противоположном месте лежит.... я у своих стараюсь разрушать комплексы и предрассудки, очищать так сказать взор от призм через которые мои дети будут видеть этот мир..
а общество вокруг им навязывает эти призмы исходя из своих, общественных интересов, лежащих на противоположном берегу)))
ну а если так, то увы нет чистоты в мозгу, априори, то я уж лучше создам призму под названием "Чистота мозга", и пускай они через нее видят НЕЧИТОТУ других идей.......
ну как то так....работаю над этим по мере сил и возможностей..........
с уважением..
Troglodit
18.01.2011, 00:27
...ведь иногда лучше мягко с помощью внушений запретить, чем просто запретить и все...Для кого лучше? Если хотите узнать, что именно лучше для дочери, то задайте ей этот вопрос. Если лучше для Вас, то чем лучше? Что может произойти, когда спросите без закулисных виражей, а прямо?
...извините по моему ето переливание из пустого в порожнее...все я знаю,что она хочет и к чему стремится.не раз были разговоры и о смысле жизни и о целях...вот за сына я не переживал...и поверьте воспитание у детей приличное...не надо мне закидать ,что с детьми нет контакта или понимания...
Уважаемый Тоха! От себя хочу принести искренние вам извенения! Действительно нафантазировал я больше чем мог себе представить! Ведь ориентироваться надо было на ваши слова! А в них по поводу сложных с дочерью отношений ничего небыло!
А вот из сообщения
вчера предложил самому отвезти на след. пятницу на дискотеку и потом забрать...отказалась... говорит, что не понравилось там последний раз...просто ее подруги туда ездят поискать на од.место приключений, а ей надо просто потанцевать...вот и хотел помочь ей просто не думать про дискотеку...ведь она говорит, что когда она там и рядом ругаются или что то там не хорошее, она ставит как колпак на себя и вроде всего етого нет...а на второй день ходит как побитая...разве ето отдых ето напряг...в принципе она со мной согласна, что там не интересно но подруги достают...вот и хотел помочь с помощью внушений немного помочь ей...но я с Вами Всеми согласен что ето не есть хорошо...все равно буду учиться...ведь иногда лучше мягко с помощью внушений запретить, чем просто запретить и все...
видно что как раз таки отношения с дочерью у вас просто замечательные, она делится с вами своими внутренними переживаниями и это главное! (см. выделенный текст). Еще раз извените!
Я понял что вы очень беспокоитесь за нее и это потому что уже были напуганы
а земля уходит из под ног, когда узнаешь, что, то с одним, то с другим что то случилось... знаете другим родителям,я тоже как Вы могу советовать и рассказывать , что так не хорошо аяяй...а за свою, я лучше (извините) перебздю чем не добздю
Теперь по вашему непосредственному запросу! Хотели текст, получайте! Но это не спираль, а то что надо!
Милая и любимая доченька ты мне очень дорога! Я люблю тебя и очень сильно боюсь потерять. Знаешь когда я вижу или слышу как с какими то девушками чтото страшное происходит, больше всего я боюсь что такое произойдет с тобой! Понимаешь? Мне страшно представить свою жизнь если ни дай Бог стобой что случиться! Я этого не вынису! Я не просто хочу запретить тебе и навязать свою точку зрения, я просто очень переживаю и волнуюсь за тебя! Ты у меня самая лучшая, я желаю тебе только добра!
Можете по желанию добавить метафору с ассоциациями. Примерно так:
Вот представь милая что у тебя есть сокровище! Я не знаю что это может быть золото может быть какая то дорогая вещь может вещь которая не представляет осбой ценности для других, но для тебя это что -то дорогое и бесценное, такое дорогое что дороже твоей собственной жизни. Это что то тебя радует каждый день, наблюдать за этим доставляет тебе поистине потрясающие приятные эмоции, чувствовать рядом и просто осознавать что у тебя это есть - делает тебя самой счастливой на свете!
Ты можешь себе представить? А теперь подумай чо произойдет с тобой если эту дорогую для тебя вещь отнимут? Или она потеряется или с ней что случиться? Как ты себя будешь чувствовать если эта вещь была дороже твоей собственной жизни?
Я вот например не представляю....
Ты доченька очень дорогой и любимый для меня человек! Я так за тебя беспокоюсь что не представляю как буду жить если стобой что случиться! Я очень ценю что ты со мной делишся своими переживаниями! Понимаешь когда я знаю что с тобой проиисходит, о чем ты думаешь мне становится спокойно!
Вот! примерно так! Сочинял на ходу, ошибки исправлять лень!:razz: Но я думаю что вы поняли идею! Удачи вам!
...спасибо... всем........
Troglodit
18.01.2011, 09:53
......не надо мне закидать ,что с детьми нет контакта или понимания...Дак Вы можете просто запретить или нет? Подействует прямой запрет? ... Можете сказать о своей любви к дочери, только не просто грамотными фразами, а от души?
...запрет подействует...ибо она без разрешения и не пойдет...и конечно она знает, что я ее люблю...
По-моему, Вам тут искренне пытались помочь, я даже увидел этих людей несколько с неожиданной для себя стороны... Но Вы, похоже, зациклились на идее "волшебной палочки"... Да только у "волшебной палочки" есть две стороны - может получиться как в анекдоте "так будь ты белым унитазом в женском туалете!"
По-моему, Вам тут искренне пытались помочь, я даже увидел этих людей несколько с неожиданной для себя стороны... Но Вы, похоже, зациклились на идее "волшебной палочки"... Да только у "волшебной палочки" есть две стороны - может получиться как в анекдоте "так будь ты белым унитазом в женском туалете!"
нет я не за зациклился...более того, я решил пока повременить с внушением после разговоров на форуме но все равно буду учить гипноз он меня просто зацепил...
мне вот тупо интересно чем отличается становление супер девочки от реализации алмаза и помощи в этом?
и прям один негатив от клубов какой то :) Прям там все пьют, курят... Тем не менее очень много по настоящему великих людей и пили и курили и пошлостям всяким предавались. Имхо это как испытание - выдержишь - поднимешься на ступень выше, нет - опустишься вниз. Но без риска не мыслимы какие либо достойные результаты.
...я так понял если дочь стремится стать будущим премьер министром, то должна пройти ,через все перечисленные пороки...в корне не согласен...
богослов
19.01.2011, 04:06
я вот все вываживаю детей своих...... двигаю маленькими шашками в нужную мне сторону..... врод бы..... милиметр за милиметром..... борюсь типа с социальными воздействиями которые считаю негативными.. все такое.....
но НЕ ЗАБЫВАЮ что у них своя судьба................... мой отец не доволен мной, и никогда не поймет почему я бросил перспективу которую он создавал для меня, и уехал на восток, в глушь,без денег и знакомых...... все бросив в 20 лет...... институт ....родных...... все.
ЭТО МОЯ СУДЬБА, ОНА ПОЗВАЛА МЕНЯ.........
может кто и не считает что вермя дискретно лишь в нашем сознании, а тем не менее увы и ах.......
нисколь не удивлюсь если дети пошлют меня на х....... они ведь не мы, .........а мы не они.... банально, но если не страшно очень, то стоит это признать .со всеми вытекающими
с уважением
богослов
20.01.2011, 08:18
по себе я хочу получить независимость от самого себя, мне по кайфу получать то что хочу именно я, но нужно что то иметь чтобы дать и другим это..., и это кайф, так же богослов ведь?
)) разберемся?))
независимость -это слово, означающее иллюзию. выдумка лингвистов, и хорошо гипнотизирует человеков.. впрочем как и зависимость...... если апперировать этим как чем то реальным человека можно спровоцировать на любые поступки нужные нам!)))
верно также и то что кайф- следствие которым мозг награждает нашу личность если мы идем и живем в соответствии с нашими родными иллюзиями!
измени иллюзии, и ты будешь получать кайф от другого....от чего угодно.....
все очень двусмысллено , или многогранно чтобы точно суметь обсудить туман ....в нем лишь можно пребывать вдыхая сырой воздух и получать кайф, или получать кайф от того что не получается получать кайф, ну какой в тумане кайф..........
так же Андрюша ведь?
Troglodit
20.01.2011, 09:27
... независимость -это слово, означающее иллюзию... Независимость - это ощущение собственной целостности, отдельности от других, ощущение способности управлять собой. Независимость - собственная субъективность - характеристика развитой личности... а ваши слова про иллюзию - попытка объяснить и обесценить - психологическая защита от чего-то неосознаваемого внутри Вас.
богослов
20.01.2011, 15:24
Независимость - это ощущение собственной целостности, отдельности от других, ощущение способности управлять собой. Независимость - собственная субъективность - характеристика развитой личности... а ваши слова про иллюзию - попытка объяснить и обесценить - психологическая защита от чего-то неосознаваемого внутри Вас.
хай! именно это я и имел в виду! ощущения собственной целостности-миф, субъективизм, и сказка в которую Вы верите, и если мне будет нужно я стану лишать Вас этого ощущения собственной целостности и Вы будете чувствовать дискомфорт... и сделаете то что нужно чтобы вернуть комфорт..
Благодарю за возможность еще раз поговорить о НЛП, ведь именно так и делается..
все Ваши ощущения не существуют нигде кроме как в Вашем иллюзорном мире, и зная Ваши краеугольные камни Вами управляют те кому это понадобится...
Речь идет естественно не только о Вас, но и обо мне, и о винни пухе и всех всех всех......
P.S. Давненько не общался с Вами, уважаемый Троглодит, Тут уж почти нет тех кто были тогда..... да я и сам случайно вернулся.... как поживаете??!)
Troglodit
20.01.2011, 16:18
хай! именно это я и имел в виду! ощущения собственной целостности-миф, субъективизм, и сказка в которую Вы верите, и если мне будет нужно я стану лишать Вас этого ощущения собственной целостности и Вы будете чувствовать дискомфорт... и сделаете то что нужно чтобы вернуть комфорт..А.... поняяятно))) ... нарциссическое расщепление личности.... всемогущество/ничтожность... знакомый симптом)))... Признайтесь, ведь ваше самочуствие сильно зависит от мнения о вас других людей?))) ... Ведь это ваши краеугольные камни и ваша несвобода от самого себя) или вы будете спорить?))
как поживаете??!)с интересом)). А вы?
Robert6889
21.01.2011, 20:15
Загрузите ребёнка делами (заставляйте больше заниматься ) и дурных мыслей у неё не будет .Думать ей о них не когда будет....
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot