Подскажите вариант якоря

[kvg621]

У клиента проблема: он с женой как-то разоткровенничались и поделились друг с другом откровениями о досвадебной сексуальной жизни. У жены проблем не возникло. У мужа наоборот. Стали непроизвольно появляться нафантазированные образы сексуальных сцен, где действующие лица его жена и кто-то из "бывших". Все это сопровождается негативными эмоциями, неприятным ощущениями. Первое желание в лечении было применить технику "двух якорей" , но не тут-то было. Техника прекрасно меняет эмоциональный окрас психотравмирующих событий, которые РЕАЛЬНО были в жизни пациента и идет работа с ЕГО воспоминаниями. Здесь же воспоминания не его, и подробности - лишь продукт его воспаленного воображения. На что ставить якорь? Или что-то другое применить? Фактически парень сваливается в спонтанный транс... Не могу придумать вариант.

[ivankostin]

Ты его и не придумаешь никогда ибо работаешь со своими фантазиями.
Каков реальный запрос клиента?

[kvg621]

Запрос клиента следующий (с его слов): В обыденной жизни, производство, домашние дела комфортное состояние. Стоит отвлечься на отдых, перекур, в голову лезут навязчивые образы до уровня глюциннаций. От некоторых видов досуга (рыбалка) пришлось отказаться... В общем невроз навязчивых сотояний налицо. А запрос - избавиться от этого явления.

[ivankostin]

Самое безопасное для этого человека будет обратиться к профессионалу. А себе поставь ЯКОРЬ на то, что нельзя заниматься с людьми, имеющими реальные проблемы, профанацией.

[kvg621]

Весьма согласен насчет профессионала... К сожалению у нас в глубинке таких днем с огнем не сыщещь... А народа с проблемами масса. Вот и спиваются вместо практического решения... Конечно - с принципом "не навреди" лучше вообще не соваться. И проблемы иррациональные, "мудрым советом" не решить. К психотерапевту в другой город (одно слово -"психо" что значит!) не загонишь. Якорь можно поставить, но смотреть как люди загибаются и ты даже не попытался что-то сделать тоже мало радости...

[ivankostin]

Весьма согласен насчет профессионала... К сожалению у нас в глубинке таких днем с огнем не сыщещь...
- как раз по "глубинкам" реальные профессионалы "душевных дел" и обитают. За редчайшим исключением. Понятия не имею почему.


А народа с проблемами масса. Вот и спиваются вместо практического решения...
- Жалость, как известно, чувство негативное, да еще в смеси с гордыней и скрытой агрессией.

Конечно - с принципом "не навреди" лучше вообще не соваться.
- этот принцип работает и в обратную сторону.

Якорь можно поставить, но смотреть как люди загибаются и ты даже не попытался что-то сделать тоже мало радости...
- если люди к тебе идут и тебе за это еще и платят, то тебе надо расти как профи. Для этого учитель нужен как минимум. А если нет, то лучше все же "якорь".

[kvg621]

- как раз по "глубинкам" реальные профессионалы "душевных дел" и обитают. За редчайшим исключением. Понятия не имею почему.
Врачи в поликлинике понятия не имеют о НЛП. Даже психиатр - тихий алкоголик...


- Жалость, как известно, чувство негативное, да еще в смеси с гордыней и скрытой агрессией.
насчет жалости согласен... гордыня видимо тоже есть... у оппонента возможно тоже (немного флейма :sad:) скрытая агрессия... а куда же без нее? стремление решить проблему - уже агрессия (как к самой проблеме, так и к носителям и обстоятельствам ее породившим



- если люди к тебе идут и тебе за это еще и платят, то тебе надо расти как профи. Для этого учитель нужен как минимум. А если нет, то лучше все же "якорь". Профессионал в другой области (компьютерные технологии), этим и кормлюсь. НЛП вполне применяю в работе, организуя общение на производстве. Гипноз - на уровне развлекательных психологических опытов в своем кругу. Вроде проблем с экологией не было. Имею право? а почему нет? Если бы был профессионалом в области лечения неврозов, то не было бы смысла в этом форуме... И вообще пишу, потому, что имею смутное ощущение типичности проблемы (см. сабж) Уж очень бысто пришла сексуальная революция и не успели стереться патриархальные традиции. На стыке и проблема... надеялся узнать уже выработанный набор приемов. А НЛП - это и есть практика и приемы.

[ivankostin]

Даже психиатр - тихий алкоголик...
- алкоголик-психиатр - это норма, это у них хобби такое. Поголовно. Бо профессия располагает + халявный спирт :)

И вообще пишу, потому, что имею смутное ощущение типичности проблемы (см. сабж)
- набери в яндексе навязчивые состояния и неврозы и поймешь насколько типично ее пытаются лечить - никак.

Уж очень бысто пришла сексуальная революция и не успели стереться патриархальные традиции. На стыке и проблема...
Да как бы здесь не об этом речь. Если КГ владеешь, то можно пробовать. А НЛП в данном случае как мертвому припарка.

[kvg621]

Если КГ владеешь, то можно пробовать. А НЛП в данном случае как мертвому припарка.
Интуитивно чувствовал, что именно так... Спасибо. Буду делать.

[ivankostin]

Интуитивно чувствовал, что именно так... Спасибо. Буду делать.
- отпиши в личку что собираешься делать. Может подскажу что нибудь дельное.

[Allll]

Нужно подменить воображаемых сексуальных сценах, всех мужчин с которыми жена была раньше на себя, когда приходят сексуальные фантазии, нужно мысленно в них участвовать самому.

[ivankostin]

И так всю футбольную команду...
А как менять - по одному или оптом? А что значит "подменить на себя" - вот групповуха, в ней трое мужиков и баба, и все ТЫ ? И за всех четырех думаешь, как себя самого трахнуть. А может тогда и баба не нужна? Сам с собою левою рукою... И что это даст, такая подмена? Изчезнут навязчивые видения? Или они станут приятнее? Или они приведут к расщеплению личности?

[kvg621]

Пока не пришел к конкретному решению, но все эти подмены, похоже ни к чему не приведут. Временно может заглушить симптом (кстати метод "взмаха" дал некоторый результат), потом все вернется (стоит эротический момент в фильме увидеть...), потому, что система базовых ценностей не меняется. До конца жизни будет привязан. Даже если обучить, все равно когда нибудь пропустит момент.
Снизить субъективную значимость секса вообще... низвести до уровня ежедневной чистки зубов? думаю, есть риск психологической импотенции. Просто секс станет неинтересным как явление... Или наоборот - ударится в разврат, потом жене мозги лечить... Или где-то читал: метод "клин-клином". В глубоком трансе иллюзия, что наблюдает секс жены с кем-то без последующей амнезии. Еще лучше реальный свинг... Говорят колбасит потом здорово около недели, но проблему решает. Да... не все так просто... семь раз отмерь... прежде определишся с методикой.

[Христофор Бонифатьевич]

Ребята! У человека налицо скрытая аутоагрессия, да еще в сексуальной, да еще в навязчивой форме. Учитывая тот, общепринятый со времен Фрейда, факт, что аутоагрессия является защитным механизмом, вот так вот за "здорово живешь" с помощью каких то взмахов убрать защитный механизм это сильно. Это может привести, как худший вариант, к самоубийству или к убийству, или к тому и другому сразу. С таким клиентом лучше бы работать специалисту с опытом проведения гипнодрамы, а не самоучке с багажом знаний и опыта в пару книжек по НЛП.
Исходя из принципа "Не навреди!" и судя по знаниям задавшего вопрос, самое простое, что может сделать старттопик, это провести с клиентом серию сеансов ЭГ или КГ (что предпочтительнее) общерасслабляющего, общеукрепляющего характера, направленную на самостоятельное решение внутренних задач и их отреагирование и утилизацию.
Например с использованием техники "Спуск на дно моря". Предварительно озвучив, и повторяя в сеансе, тот факт, что трансовое состояние само по себе является оздоравливающим и исцеляющим.

[kvg621]

Господа, позвольте некоторое обобщение… Все мы приходим во взрослую жизнь с набором психологических проблем. Да и как иначе ( а кому легко?). И решаем все по разному. Кто-то через карьеру, бизнес, кто-то через экстрим, кто-то через алкоголизм. Единицы начинают решать через приемы психотерапии – аутогенная тренировка ( с ее обещаниями саморазвития), кто-то позвидовал цыганкам..., а у кого-то близкий родственник удавился, не надя решение проблемы и т.д. И интерес к гипнозу в первоначальной стадии – тоже вопрос какой-то личностной психологической компенсации… Просто у одних до практики дело доходит немного раньше, в период профессиональной ориентации, у других позже, когда уже выбрана какая-то другая профессия. Так, что господа, все мы здесь одинаковые … И с похожими личностными проблемами в силу похожих объектов интереса (у кого другие интересы – на этот форум не заглядывают…). Поэтому кто-то раньше увлекся и стал этим заниматься профессионально, а кто-то позже, и у него объем знаний действительно маловат, достаточный, чтобы как-то решить свои проблемы, но не хватает для решения проблем других. Извините уж за прямоту. Судя по владению терминологией, немало народу действительно занимаются психотерапией профессионально, но по стилю общения чувствуется скрытая, а то и явная агрессия к собеседникам, доходящая до снобизма, резкого противопоставления профессионал-дилетант. Да… всем нам нужно лечиться… но по ходу дела приходится и лечить. Кто-то это делает регулярно и за деньги, кто-то эпизодически и по другим мотивам… (Даже мама, дающая таблетку анальгина ребенку, у которого заболела голова – тоже занимается лечением…) Страна большая. Легко снять офис в столице, сделать рекламу и готово – практически все население мегаполиса - твои потенциальные жерт… пардон, пациенты. А как людям из глубинки? Тихо вымирать? Или, используя возможности телекоммуникации, пробовать в отдельных случаях объединять опыт и знания специалистов столицы и некоторые навыки людей, занимающихся самообразованием, с периферии? И тем самым немного расширить круг людей, кому можно оказать хоть какую-то психотерапевтическую помощь… (телемедицина –слышали? Тоже на таком принципе построена…) Принцип «не навреди» важен, но где граница? Все равно человек, если мучает проблема, кому-то задаст вопрос и всегда найдется какой нибудь Вася Пупкин, который придумает совет, как ее решить… (например, по совету приятеля, аминазина наглотается и будет овощем ходить – такое тоже наблюдал) И нет гарантии, что не навредит… Поэтому просьба – давайте по существу… Если нужен более подробный анамнез – задавайте вопросы… Тем более ситуация не сильно тяжелая – человек в общем здоров, профессионально устроен и до пациента психушки не дорос.

P.S. офтоп: может замутить ветку "почему вы заинтересовались психотерапией"? Хотя, как кто-то сказал, " у человека два мотива: истинный и тот, который красиво звучит..."

[ivankostin]

...За заставой, в харчевне убогой
Всё пропьют бедняки до рубля
И пойдут, побираясь дорогой,
И застонут... Родная земля!
Назови мне такую обитель,
Я такого угла не видал,
Где бы сеятель твой и хранитель,
Где бы русский мужик не стонал?
Стонет он по полям, по дорогам,
Стонет он по тюрьмам, по острогам,
В рудниках, на железной цепи;
Стонет он под овином, под стогом,
Под телегой, ночуя в степи;
Стонет в собственном бедном домишке,
Свету божьего солнца не рад;
Стонет в каждом глухом городишке,
У подъезда судов и палат.
Выдь на Волгу: чей стон раздается
Над великою русской рекой?
Этот стон у нас песней зовется -...

А теперь еще и в форумах...
Агрессия твоих оппонентов есть защитная реакция от твоей глупости.
Ну что ты все стонешь, "парень из глубинки"? Жизнь тяжела и жить тяжело? Внимания не хватает?
Го ин Москоу! Столичные жертвы,.. ой, клиенты, ждут тебя!
А насчет "вопросы задавать", так на этом форуме у нас за Доброго Волшебника Эээха некий Троглодит. Дождись его, он страсть как любит лечить по интернету. Залечивает до смерти :))

[kvg621]

Как и предполагал... У меня проблем нет. Есть у другого, для помощи которому оказалось мало знаний. Попытался добрать на форуме. Забавно... дельного мало. И для чего же вы, уважаемый, по форуму шастаете? Себя пиарите? Застарелые комплексы замучили? Делиться, как выясняется, нечем. Кстати вопросов глупых не бывает, да будет вас известно. Бывают глупые ответы... Видимо, когда большая вероятность дать глупый ответ, лучше сработать на опережение и объявить глупым вопрос... А промолчать не можем... И в чем же вы измеряете глупость? Номинациями раскидываетесь... Некультурно, мальчик. Как-то мелко для такого крупного специалиста... Ладно. Можно тему закрыть. Буду думать и искать информацию в другом месте.

[ivankostin]

Еще один великий нлпист нас покинул... слезы о безвременной потере переполняют сердце... Обиделся и ушел... Навсегда.

[Faleg]

во народ плющит

[alez]

Хм. Прочтя первый пост вспомнилась книга Горина, где он советовал (как и кто-то выше по тексту) - ловить себя на таких моментах и заменять другого на себя. Но когда человек написал, что девушка шалунья огого :) и любила много и сразу, то стало ясно, что такой прием вряд ли прокатит.
Здается мне, что если человек сам в групповом никогда не участвовал и не хотел бы, то как бы он ни представлял себя в такой фантазии эффект будет не тем.

Пытаться устранить проблему гипнозом - правильного варианта установки чего-то для такого случая не находится.

Солидарен с мнением, что это работа для психолога. Причем немалая.

Быстро и эффективно наверное психолог-гипнотизер типа Блинкова. По крайней мере такое впечатление складывается.

[Altair]

Работа для нлп-практика, причём необязательно доученного :). Если образы возникают, то их что-то запускает. Нужно найти этот "спусковой крючок" стратегии и сделать, чтобы он запускал что-то другое. Ну или 6-шаговый сделать, потому как "если образы возникают, то это кому-нибуть нужно".