Ложка дёгтя

[Troglodit]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Эту книжку я пока не прочитал, но само название мне показалось интересным. Что думаете по поводу краха НЛП? :)

[Faleg]

Бред.Первое что сделал автор это изменил фразы Горина.Горин говорил что он живой классик не более,И в среде крутых нлперов сидит ниже воды тише травы.Второе гипноз это плохо гипноз это зависимость,в каких именно случаях это плохо?,Когда именно это зависемость?.НЛП это просто обощение человеческого опыта,да и снималось модель стерапевтов, люди всегда используют нлп просто этого не замечают часто во вред себе.

[Troglodit]

Бред.Первое что сделал автор это изменил фразы Горина. Горин говорил что он живой классик не более,И в среде крутых нлперов сидит ниже воды тише травы. Второе гипноз это плохо гипноз это зависимость,в каких именно случаях это плохо?,Когда именно это зависемость?.НЛП это просто обощение человеческого опыта,да и снималось модель стерапевтов, люди всегда используют нлп просто этого не замечают часто во вред себе.Да не важно где "сидит" Горин. Для меня он уважаемый человек, но дело даже не в этом. Скажи пожалуйста какие конкретно слова тебе показались бредом?
Лично я не считаю, что гипноз - это плохо.

[Faleg]

Живой классик НЛП.Там таких лаж много.

[Troglodit]

Живой классик НЛП.Там таких лаж много.Да Бог с ним. Какая разница классик или не классик :)
По сути текста что показалось бредом?

[Faleg]

ты не понял вот это слова самого Горина "среде крутых нлперов я сижу ниже воды тише травы" он преподает эриксоновский гипноз с элементами НЛП.Автор выводит его как отца основателя НЛП и говорит что это херево.

[Troglodit]

Ок. Давай по пунктам.
"Человек — это не кибернетическая схема, и сама идея, что можно с помощью шаблонов и техник НЛП принести человеку что-то полезное, уже вредна." - Это комплексная эквивалентность. Разбиваем на 2 части:
1. чел. - не киберсистема. - Да, согласен.
2. идея, что с помощью шаблонов и техник ... что-то полезное, уже вредна. - Не знаю. Думаю, что когда как.

"Вредна тем, что она НИЗВОДИТ человека, УПРОЩАЕТ его, превращает в механизм." - Да. Для меня это факт. Увы. А с другой стороны, к бихевиоризму те же притензии, но помогают же некоторые поведенческие методы!

"А человек намного шире, намного больше любой, самой лучшей, самой подробной схемы." - Да.

Более того, сама идея НЛП прямо противоречит, как я убежден, тому, что делал Милтон Эриксон.
Милтон Эриксон ОСВОБОЖДАЛ от шаблонов, снимал их, а не давал, новые, якобы более эффективные. - Да. Точно так же, как и в другом источнике НЛП - гештальт-терапии.

Причем есть такая гипотеза, что все великие люди применяли одно и тоже, чтобы стать великими.
Это ОТБРАСЫВАНИЕ ВСЕХ И ВСЯЧЕСКИХ шаблонов. И обретение своего естественного состояния. - По поводу всех шаблонов - не согласен, по поводу "естественного состояния" - Да.

Для меня в этом тексте больше Да, чем нет. А для тебя?

[Faleg]

1 очень даже система смотря с каких позиции посмотреть.
2.Безусловно НЛП это система ШАБЛОНОВ человеческого опыта позитивном смысле.
Если у тебя что не работает попробуй что другое и до тех пор пока не начнет работать (хоть и медитация на чакры).
НЛП НЕ идеально согласен,не отрожает все сути мира.Бендлер из нлп убрал все глубокие трансы про это Жан Беккио еще говорил кажись дела какое-то сравнение модели по трансам,но социально для текущего положения дел в обществе.На мой взгляд эриксоновский гипноз для само развития не подходит долго и нудно.
3 Сила всегда в противополжным сказл М.Эриксон.К.Кастанеда.Стоменов.
Согласен.Идея сменить шаблон на противоположный.что говорит о том что шаблон изчезает по сути.
Стаких позиции любая система плохо,если учит какомоту шаблону.Общество навязывает и так много шаблонов.
НЛП хорошая система достойная изучения.или уподоблюсь автору книги и перефразирую Горина НЛП ненавижу как систему,но отдельные элементы очень даже ничего.
Я вообще то здесь про книгу в целом говорил что автор искажает факты и делает переоделение фактов.Если автор скрывает факты и делает их рефреминг,то вообще оценивать не зачем.

[Faleg]

НЛП это НЕ истинна в вышей инстанции,хотя бы взять стратегию Диснея которая 90% является стратегией Дилса.Но она полезна на мой взгляд.Автор книги говорит что вооще Г.... . в НЛП много чего нет.но само НЛП полезно по своей сути.

[Troglodit]

... в НЛП много чего нет.но само НЛП полезно по своей сути.Смотря в каком контексте. Если брать контекст семейных отношений то НЛП наносит вред (близким человеком манипулировать - это как-то по-свински), если контекст бизнеса, то далеко не всегда полезно. Может быть полезно в войне, спорте, ... Я сам пользуюсь методами НЛП, когда надо сподвигнуть себя на что-то великое :)
В то же время от самоуверенности и жизнерадостностного идиотизма некоторых НЛПеров просто офигеваю)). Двойные чувства: и смешно и жалко.

[Faleg]

мы всегда используем элемнты НЛП просто часто во вред себе.Допустим стал ты мастеров по Самбо и потом занялся чем то другим для развития в целом полезно.

[Troglodit]

мы всегда используем элемнты НЛП просто часто во вред себе.Допустим стал ты мастеров по Самбо и потом занялся чем то другим для развития в целом полезно.
Мне кажется, что тут как раз и происходит подмена. Люди живут и действуют независимо от НЛП. И если даже часть действий НЛПеры моделировали, то это не означает, что живя все люди применяют НЛП.

[Faleg]

Некоторые семейные пары очень хорошо применяют якоря что бы злить друг друга.Покупка новой вещи которая не влазит в семейный бюджет.Народ настолько привыкает говорить на один и тех же логических уровнях.Среди психологов университета наблюдал не знаю почему, но они почему то привыкли говорить на уровни поведения.Модели используются в большей или меньшей степени.Семейные стратегии передаются детям даже образы мышления слова предикаты т.д и т.п.

[Troglodit]

Некоторые семейные пары очень хорошо применяют якоря что бы злить друг друга.Покупка новой вещи которая не влазит в семейный бюджет.Народ настолько привыкает говорить на один и тех же логических уровнях.Среди психологов университета наблюдал не знаю почему, но они почему то привыкли говорить на уровни поведения.Модели используются в большей или меньшей степени. Семейные стратегии передаются детям даже образы мышления слова предикаты т.д и т.п.С этим не спорю, и в то же время к НЛП эти стратегии начинают иметь какое-то отношение только при взгляде на них НЛПера, при этом видя стандартные для НЛП шаблоны НЛПер может не видеть другие аспекты стратегии. Например для НЛПера недоступна та часть отношений, которая является продолжением стратегии общества. Кроме того НЛПеры говорят и понимают язык вижу-слышу-делаю, а как быть с языком чувств? Как понять чего хочет собеседник?
Думаю, что НЛП полезно знать, но ограничиваться им точно не полезно. Лучше уж гипнозом заниматься, чем ограничиваться его НЛП-моделью.