Манипуляция на подмене понятий

[shvil]

Уверен што на подмене понятий, можно построить множество моделей эффектинвных манипуляций, и это даёт право, на выделение целой темы для обсуждения стоящего вопрса.

[shvil]

Незамечали как некоторые делают о чём-то выводы и уже из этих выводов строят дальнейший разговор недавая опомнится?

====
Ты нецелуеш меня при встрече и значит ты меня нелюбиш! Я тогда уеду к маме! Я немогу жить с человеком который меня нелюбит!

Эта лотерея стоит совсем недорого и вполне вам по карману! Вы можете её купить и выиграть автомобиль. Такое встретиш не часто што бы автомобиль можно было купить за такие деньги... Вам же нежалко потратить на автомобиль 100 р?

Слушайте а ведь хорошый раздел получился. Здесь может накопится множество самых лучших техник манипуляции! Лучше манипуляци в одном месте... Этот раздел вобще самый лучший!
====

[Термоядерный]

Можно ответить так не раздумывая:


Ты нецелуеш меня при встрече и значит ты меня нелюбиш! Я тогда уеду к маме! Я немогу жить с человеком который меня нелюбит!Просто улыбнуться, и посмотреть мылим взглядом с ухмылкой...


Эта лотерея стоит совсем недорого и вполне вам по карману! Вы можете её купить и выиграть автомобиль. Такое встретиш не часто што бы автомобиль можно было купить за такие деньги... Вам же нежалко потратить на автомобиль 100 р?
интересно, но к сожалению, лотореи в наше время не актуальны... [/quote]
Слушайте а ведь хорошый раздел получился. Здесь может накопится множество самых лучших техник манипуляции! Лучше манипуляци в одном месте... Этот раздел вобще самый лучший!Да? чем?

-----------------------------------------------------------------------------

Вообще от такого манипулирование помогает техники автоматизации, это отвечать быстро, но с интересом...

[shvil]

Термоядерный ты уже затронул вопрос, противостояния манипуляции. Давай я буду писать как манипулировать а ты, как противостоять)))
========================

Вот класический пример, склонениея к чему-то посредством апеляции к дружбе, любви и т.д.

будь другом, сходи за пивом.
если ты меня любиш ты мне отдашся.
если ты хочеш стать умный, то садись и учи уроки.

[богослов]

можно я отвечу??))
будь другом, сходи за пивом.. если вы друзья то можно и сходить, а если не друзьья, то зачем тратить время на пиво с недрузьями??))
если ты меня любишь, ты мне отдашься.. логично.. даже скажем так.. если уж любишь, значит УЖЕ отдал(а) себя с потрохами........
если ты хочеш стать умный, то садись и учи уроки.- это тоже верно, если не учиться, увы , ум развить невозможно.... априори.... это аксиома..... "учение"- тренировка разума.........

[Роман - сталь]

Незамечали как некоторые делают о чём-то выводы и уже из этих выводов строят дальнейший разговор недавая опомнится?

====
Ты нецелуеш меня при встрече и значит ты меня нелюбиш! Я тогда уеду к маме! Я немогу жить с человеком который меня нелюбит!

====
первый вопрос: В книгах по нлп и эг это называется "пресуппозиции".
Пресуппозиции(предположения) те допущения(как бы сами собой разумеющиеся), которые должны быть истинными для того, чтобы было истинным данное высказывание. Мы не излагаем наши пресуппозиции - они функционируют как основание или контекст высказывания.
Пресуппозиции в языке работают скрыто косвенно и неосознанно, так как для того чтобы наделить речь смыслом, мы должны принять их.
Проверить предложение на пресуппозиции просто - при отрицании предложения они остаются нетронутыми.
Пример очень очевидной пресуппозициии(для наведения транса):
Перед тем как ещё лучьше расслабиться и почувствовать что ваши глаза закрываются обратите внимание на то как тихо в этой комнате.
Правильно, но не так быстро.
Мой хороший знакомый понятия не имеющий о нлп и эг раньше постоянно водил меня в ступор и вызывал чувство вины граммотно используя пресуппозиции(по руски предположения) в своей речи.
Однажды обратил внимание - следователи тонко используют в своей речи прессупозиции с кем бы они не разговаривали, когда ведут следствие. Правда предположение у них одно - ты виноват, даже если это не так. Обычно в это время от подозреваемого слышно "вы хотите сказать что это я....", хотя ничего подобного не говорилось.
Речь Эриксона - полна этими пресуппозициями.
Разговаривайте с незнакомым человеком как со старым другом и он уловит это(пресупозиции на уровне поведения).

второй вопрос:
Комплексный эквивалент(сложная равнозначность).
Ты сидишь на стуле подобным образом, значит тебе хорошо.
То что кто то сидит на стуле каким то образом - ничего не значит или мало что значит. Но если мы используем комплексный эквивалент(слова типа: это означает.., всё равно что.., равнозначно тому что...и т.п. ) мы придаём ему какой то смысл. К.Э. хорошо использовать в построении гипнотической речи.

Вообще эти понятия взяты из метамодели. Есть ещё книга Роберта Дилтса "Фокусы языка" - но мне она показалась... чересчур. Роберт Дилтс явно перегнул палку.
По моему метамодели было бы достаточно.

Смотрел КОБ где Петров говорит о подмене понятий используемых в политике
Пример: "Масло подорожало", по метамодели НЛП приём ОПУЩЕНИЕ.
Опустили информацию - "купец сидоров намеренно поднял цены на масло".
Политики кажется вообще часто используют "фокусы языка".

[shvil]

Роман - сталь доля пресубпозици тут ест коенчно, но этот вид маипуляции думаю больше замешен на убежениях и комплексных эквивалентах.

А для протиостояния той манипуляции можно использовать простой вопрос или утверждение:
какое отношнение имет дружба к том што я пойду запивом
это незначит што все друзья ходят за пивом


Ты нецелуеш меня при встрече и значит ты меня нелюбиш! Я тогда уеду к маме! Я немогу жить с человеком который меня нелюбит!

Эта лотерея стоит совсем недорого и вполне вам по карману! Вы можете её купить и выиграть автомобиль. Такое встретиш не часто што бы автомобиль можно было купить за такие деньги... Вам же нежалко потратить на автомобиль 100 р?

Слушайте а ведь хорошый раздел получился. Здесь может накопится множество самых лучших техник манипуляции! Лучше манипуляци в одном месте... Этот раздел вобще самый лучший!

так же и в этих:
если я тебя нецелую это незначит што нелюблю
если я куплю счас лотерею это незначит што я сразу вииграю автомобиль
если здесь собертся все техники манипуляции это незначит што раздел самый лучший.

[shvil]

Ты прав Роман-сталь. Политики часто подменяют понятия)) Таже часто встречается у них при ответах на вопроссы. Сначало в двух словах затронут заданый впрос и пралвно поменив понятия, наичнают отвечать совершенно не на те што задаввались.
Кстати термин фокусы языка используют американци. Если встретите термин раскрутка, то знайте што это одно и тоже. Просто раскрутка это руский термин.

-Как вы будете боротся с корупцией?
-У меня есть план по борьбе с корупцией который я собераюсь осуществить, став депутатом. Я недам корупционерам никаких шансов на существоание. Буду их бесжалостно истреблять! Я буду яростно боротся с корупцией.

Што мы видим? Депутат сказал лиш што он будет боротся с корупцией "бесжалостно и яростно")))

[Термоядерный]

будь другом, сходи за пивом.зачем мне быть, и я так твой друг) так шо пошли вмнесте) мы ведь дзуья))


если ты меня любиш ты мне отдашся.ага, только потом))


если ты хочеш стать умный, то садись и учи уроки.Нее.. не хочу))

А вот тоже самое, только с использование трюизмов)

сходишь за пивом(? предполагается вопрос, но потом меняется тем речи и делается упор на окончание вопроса... ) сейчас или после того как покурим?

Ты пойдешь спать сейчас, или после того как умоешься?

Я знаю что ты меня любишь, ты отдашься мне сейчас или после того как сходишь в душ?

но если вы ходите использовать это против женского пола, то вы проиграли...

Женщины не поддаются логики))

[Термоядерный]

Ты прав Роман-сталь. Политики часто подменяют понятия)) Таже часто встречается у них при ответах на вопроссы. Сначало в двух словах затронут заданый впрос и пралвно поменив понятия, наичнают отвечать совершенно не на те што задаввались.
Кстати термин фокусы языка используют американци. Если встретите термин раскрутка, то знайте што это одно и тоже. Просто раскрутка это руский термин.

Ну не только у чиновников) У работодателей тоже есть такая фишка...

"У вас нет разрядов потому что вы себя не вырабатываете... 300 часов" А хотя ни кто не говорит что еще числяться 3 мертвых души.. которых нет, но получают зарплату...

[shvil]

Термоядерный
но если вы ходите использовать это против женского пола, то вы проиграли...
Таааак... Манипуляция...

А мой друг использова и непроиграл
Смотря как использовать
Представители женского пола слишком разнообразны, што бы всех в оин ряд ставить.
Значит надо использовть это не играючись, што бы непроиграть. Используй это без игр.
Хорошо, значит когда ты "хочеш" добится результата с помощью этих техник и неполучается, то значит надо их использовать "нехотя"
Лучше тогда их "против" женского пола неисользовать, а использовать "за" женский пол.
Неумеш неиспользуй.
Конечно если ничего неиспользовать, то ты проиграеш ёще быстрее.
Никто из докторов психологи еще неподписал эту технику - только для мущин.
И . Т . Д ! ))))))


Термоядерный
Ты пойдешь спать сейчас, или после того как умоешься?

Я знаю что ты меня любишь, ты отдашься мне сейчас или после того как сходишь в душ?
Вот пресубпозиция в чистом виде! Без примесей.

[Термоядерный]

А мой друг использова и непроиграл
Смотря как использовать
Представители женского пола слишком разнообразны, што бы всех в оин ряд ставить.
Значит надо использовть это не играючись, што бы непроиграть. Используй это без игр.
Хорошо, значит когда ты "хочеш" добится результата с помощью этих техник и неполучается, то значит надо их использовать "нехотя"
Лучше тогда их "против" женского пола неисользовать, а использовать "за" женский пол.
Неумеш неиспользуй.
Конечно если ничего неиспользовать, то ты проиграеш ёще быстрее.
Никто из докторов психологи еще неподписал эту технику - только для мущин.
И . Т . Д ! ))))))

Доо... Я вообще считаю, такие способы манипулирования, прошлым веком... Языковые, лирические так скажем словесные узелки, легко распутываются при навыках автоматизации, рефреминга, и т.п..

А подмена понятий, да... Очень хорошая штука, до сих пор используется сотнями лет...

[shvil]

Термоядерный
Я вообще считаю, такие способы манипулирования, прошлым веком... Языковые, лирические так скажем словесные узелки, легко распутываются при навыках автоматизации, рефреминга, и т.п..
Я тебя уверяю... Дана техника стрытого воздейстивия и примитивный приём её использования. Как ты вплетеш эту технику воздействия, это уже зависит от твоей смекалки.
Я щитаю в большенстве манипуляций, преобладает подмена понятий.

[healer]

Доо... Я вообще считаю, такие способы манипулирования, прошлым веком... Языковые, лирические так скажем словесные узелки, легко распутываются при навыках автоматизации, рефреминга, и т.п..

Если Вы так считаете, то я предлагаю Вам "распутать" следующий отрывок и сказать: что бы это могло значить, чем грозит и т. д.? А я потом скажу правильный ответ...

– Вы ещё не поняли, что происходит у вас с рукой?..
– Вы уже чувствуете, что что-то происходит у вас с рукой? С левой или правой?..
– Как по-вашему, в какую сторону сейчас двинется ваша кисть? Или вся рука?..

[Термоядерный]

Вы ещё не поняли, что происходит у вас с рукой?..

Конечно. вы же мне еще не сказали...


– Вы уже чувствуете, что что-то происходит у вас с рукой? С левой или правой?..

С какой именно? может быть с правой?


Как по-вашему, в какую сторону сейчас двинется ваша кисть? Или вся рука?..

Не знаю, ей видней)))

[healer]

Конечно. вы же мне еще не сказали...



С какой именно? может быть с правой?



Не знаю, ей видней)))
И Вы на каждое предложение намерены так реагировать? Убиться можно! И когда Вы говорите "распутать", Вы имеете в виду такие вот ответы?

Подумайте ещё о том, что здесь Вы знаете, что нужно сопротивляться - в другом контексте Вам это и в голову не придёт!

[Термоядерный]

И Вы на каждое предложение намерены так реагировать? Убиться можно! И когда Вы говорите "распутать", Вы имеете в виду такие вот ответы?


Да сколько угодно... На это мне потребовалось 5 секунд, при этом я даже не отвлекся от своих мысли и раздумий)

[healer]

Да сколько угодно... На это мне потребовалось 5 секунд, при этом я даже не отвлекся от своих мысли и раздумий)
Подобные фразы при надлежащей искусности могут содержаться в самом обычном разговоре, Вы их просто не будете отличать от остальных фраз. Не будете же Вы любое слово воспринимать в штыки - Вас просто не хватит надолго. К тому же надо ещё знать, когда, в каком разговоре это может произойти...

[JaguarStyle]

Подобные фразы при надлежащей искусности могут содержаться в самом обычном разговоре, Вы их просто не будете отличать от остальных фраз. Не будете же Вы любое слово воспринимать в штыки - Вас просто не хватит надолго. К тому же надо ещё знать, когда, в каком разговоре это может произойти...
Есть знакомая женщина, бизнесвумен, заведует сетью агентств недвижимости, что очень трудно на самом деле достичь женщине, т.к. конкуренция очень большая, а ее бизнес процветает. Так вот ее манера общения как раз такая - в штыки на каждую подобную фразу. И общаться с ней вообще невозможно пока не привыкнешь, но все таки всегда приходиться "фильтровать" текст..

[healer]

Есть знакомая женщина, бизнесвумен, заведует сетью агентств недвижимости, что очень трудно на самом деле достичь женщине, т.к. конкуренция очень большая, а ее бизнес процветает. Так вот ее манера общения как раз такая - в штыки на каждую подобную фразу. И общаться с ней вообще невозможно пока не привыкнешь, но все таки всегда приходиться "фильтровать" текст..
Вы сказали "подобную фразу"? Попробуйте отыскать "подобные фразы" в нижеследующих примерах (взяты из демонстрации по похудению Дилтса в книге "Убеждения. Пути к здоровью и благополучию"):

Теперь, когда Вы просто видите книжку, что вызывает у Вас это чувство?
Что Вы видите?
А Вы в это вовлечены? Или Вы видите себя, не связанной с ними?
А как это изображение отличается от изображения книжки для подсчёта калорий?

[kenkokan]

Есть прекрасная книжка по логике. Автор Некифоров.Если мне память не изменяет, она называется "увлекателная логика". Там и о подмене понятий и о подмене тезиса очень много написано.