Нужен совет, хочу помочь человеку [Архив] - Гипноз, НЛП, Транс, форум о Гипнозе, НЛП, Трансовым состояниям.

Narg83

23.12.2009, 04:09

Andrey50775

23.12.2009, 07:50

Подход с самого начала провальный. Ты сделаешь её жизнь невыносимой.

Она выбирает наилучший вариант из доступных ей на сегодняшний момент. Возможно он у неё вообще единственный. А ты хочешь его отобрать. Ничего не дав взамен.

Добавь человеку несколько путей, и он сам выберет оптимальный. Но помни, что новые варианты поведения должны быть лучше, чем старые. И лучше ПО ЕЁ МНЕНИЮ, а не по твоим домыслам.

Сегодняшняя жизнь даёт ей много плюсов (что для тебя вероятно весьма странно). И чтобы девушка изменилась, новая жизнь должна не только учитывать их всё, но и давать гораздо больше.

ivankostin

23.12.2009, 08:46

Женись на ней.

Павел

23.12.2009, 15:09

Как можно сделать внушение с отрицанием?Например:ты больше не будешь спать со всеми подряд...Короче,есть одна девушка во дворе.., я ей очень хочу помочь.Вобщем - шлюха она последняя, очень красивая, все ею пользуются,для нее не проблема дать...Есть возможность с ней поговорить, ввести в транс.Понимаю что судя по моим словам она просто полная дура,но все-таки как лучше давать установку на то, чтобы появилось отрицание прежних стереотипов, она изменила образ жизни и стала пай-девочкой?Как шлюху превратить в недотрогу?Как внушить отрицание..?Я зае...ся подбирать обходные пути)

Интересная ситуация)))
Пойми почему она ведет такой образ жизни. Варинты поработать есть...
Если она просто глупа, то тут уже ни чего не поделаешь.

Narg83

23.12.2009, 15:20

Andrey50775
Хочешь сказать - она потеряет интерес к жизни?А если предложить альтернативу(понимаю что это будет сложно)?

Narg83

23.12.2009, 15:22

Павел
Скорее всего - дура просто, не понимает что делает, а может - бешенство матки у нее)))))
Но ведь можно изменить её.Так можно отрицание внушить или нет?

Термоядерный

23.12.2009, 15:30

Но ведь можно изменить еёА зачем вам ее менять? есть какой то личный интерес7 ведь много таких и всех не поменяешь...

Пока человек сам не захочет его сложно поменять...

Narg83

23.12.2009, 15:30

Еще такая идея есть - вызвать проститутку и внушить ей отказ от её работы.Сделать из неё "обыкновенную женщину")))

Narg83

23.12.2009, 15:32

Термоядерный
Хочется сделать добро)))

Термоядерный

23.12.2009, 15:36

Еще такая идея есть - вызвать проститутку и внушить ей отказ от её работы.Сделать из неё "обыкновенную женщину")))

вы этим лишите ее средства заработка.

Хочется сделать добро)))

Это будет злом, с чего вы взяли если вы лишаете человека средсва заробтка это добро?

Ни кто не может знать что такое добро а что зло, но
Навязанное добро - это зло... Э Цветков.

Narg83

23.12.2009, 15:43

Термоядерный
Я вас понял.
Я понимаю что такое зло.Зло и "нехорошо" - это то, что общество привыкло считать злом и "нехорошим" (есть конечно еще и заповеди из библии,если впадать в крайности)).Допустим свои стереотипы я поменять смогу, но стереотипы общества - никогда.Считайте что хочу подстроить человека под установки большинства людей)

Термоядерный

23.12.2009, 15:57

Я понимаю что такое зло.Зло и "нехорошо" - это то, что общество привыкло считать злом и "нехорошим".Допустим свои стереотипы я поменять смогу, но стереотипы общества - никогда.Считайте что хочу подстроить человека под установки большинства людей)

Вообще это хорошо что вас заинтересовал гипноз... и сразу как бы начали появляться идеи как сделать лучше свою жизнь и жизнь других... Но не дальновидные идеи и легкомысленные поступки могут привести еще к худшему чем было раньше...

По этому стоит над этим задуматься, и начать изменять прежде всего себя...

А при изучении гипноза, вы просто встанете ну путь совершенства, так как для того что бы с легкостью применять все техники, необходима большая работа над собой, которая естественно меняет самого человека в корне...

Narg83

23.12.2009, 16:31

Но не дальновидные идеи и легкомысленные поступки могут привести еще к худшему чем было раньше...

Понял.Типа - благими намерениями вымощена дорога в ад...
Я привык обдумывать возможные последствия моих поступков и с горяча ничего делать не буду, как видите, я прежде чем пытаться действовать решил сначала посоветоваться с профи здесь на форуме

malish

23.12.2009, 17:35

хорошо и плохо - это только в нашей голове ....у каждого свое хорошо и свое плохо))и это нужно поняТь....в данной ситуацией все очень даже просто)))только для начала определи чем ты можешь пожертвовать??это важно, определи цель, сформируй путь, отмерь время для достижения-это легко...а вот нужно ли это тебе, решай сам....самый простой способ, влюби ее в себя, это легко-ты ведь гипнотизер, немного или много внимания для нее, пройдись по чувствам, девушки любят слушать а гипнотизеры говоритььь...когда чувства ее окрепнут, значит она будет доверять тебя, изменяй ее..навеешь ей например бизнесмена с лексусом и будешь весьма удивлен, когда она приедет в лексусе....

Термоядерный

23.12.2009, 17:46

malish ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])

Похвально))) 5+

Павел

23.12.2009, 18:09

Павел
Скорее всего - дура просто, не понимает что делает, а может - бешенство матки у нее)))))
Но ведь можно изменить её.Так можно отрицание внушить или нет?

Если дура, то больной мозг не лечится. Если это органическое заболевание, то тут нужен врач. Гипноз не поможет

Narg83

23.12.2009, 23:40

Если честно,интереса к ней нет, я не влюблен в нее и не нужна она мне.Просто может азарт или желание практиковаться,потренероваться,попутно делая полезное(по моим представлениям о добре).
malish,
гипнотизер, это громко как-то))я если честно пока еще ни хрена не умею)Учусь пока гипнозу.Теорию знаю, практики мало.В моём городе нет спецов, учителя найти нереально, приходится заниматься самообучением.Частенько в отчаяние впадаю из-за неудач

Narg83

24.12.2009, 03:57

Чтобы не засорять форум новыми темами, задам вопросы знающим здесь:
Эффективны ли речевые техники без подстройки?И вообще возможно ли только ими,без подстройки ввести в транс?
Еще вопрос:Все-таки можно ли внушить отрицание и как это сделать лучше?Хотя до внушения на практике я еще не дошел)На будущее интересуюсь

богослов

25.12.2009, 01:20

Если нет интереса жить, то зачем жить, ибо будет не жизнь , а эрзац жизни, если есть зависть, то менять надо себя, а изменить то что сильнее тебя -невозможно..
если челбик определяет добро , то он либо бог, либо хочет быть им..
если ты бог, то кто же тогда тот кто тебя создал...
если ты хочешь быть богом, то начни с самого начала, и пойми что ты находишься под гипнозом идеи что сможешь стать богом научившись гипнозу.. если бы было так просто быть тем кем ты не будешь, все были бы теми кем не будем...
можно ли полюбить не имея сердца, и можно ли влюбить не зная что такое любовь...
можно ли сделать гипноз, находясь под гипнозом того, кто находится под гипнозом другого, который находится под гипнозом твоим...
отдай пять рублей нищему и загадай желание....
если ты сумеешь увидеть через рубашку карты ее обратную сторону теплом рук своих то солнце или бывает что луна не взойдет на черную карту жизни шлюхи или не шлюхи.. что ли.......
и если исполнится желание, есть силы продолжать бег навстречу ..
если же страх уже будет кровь мутить
то как же быть богом ???

Павел

25.12.2009, 11:03

богослов

25.12.2009, 11:16

родными стали мне Вы тут!!)
хороший сайт на юкозе у Вас!! Качнул 3 книги, благодарю!!

malish

25.12.2009, 11:51

родными стали мне Вы тут!!)

творим себе подобных...;) я помню...

Павел

25.12.2009, 13:25

родными стали мне Вы тут!!)
хороший сайт на юкозе у Вас!! Качнул 3 книги, благодарю!!

Если не секрет, то какие? Может у Вас тоже есть интересная литература, поделитесь, выложите на сайте.

богослов

25.12.2009, 13:52

мне нравятся книги про Милтона)))
у меня увы нет литературы, окромя той которую я здесь нашел... планирую по мере прочтения еще воспользоваться сайтом на юкозе!!!!!! очень прям удобно!!!

Милтон Эриксон
Глубокий гипнотический транс:
индукция и использование

Паттерны гипнотических техник Милтона Эриксона

Методики НЛП высшего уровня

Семинары Р.В. Коннера

именно эти я качнул.... почитаю на досуге, и буду получать удовольствие от погружения в миры других людей подобных нам... с руками и ногами)))))

богослов

25.12.2009, 14:24

вот скажите мне , касательно данной темы... она неким образом цепляется к моей старой теме о мотивации..
и вот вижу человека, и вижу его мотивацию.... тепло прикрытую "Благими намерениями"..
девушка, и мужчина.... ??? половой вопрос....??????
ясно понятно что невозможно изменить данное мировосприятие той девушки этому парню... рано ему еще за такие дела браться.... и он ведь понимает это, ибо просит совета как бы на когда нибудь....
так о чем тема????
признаться я думаю что может быть он хочет создать себе подобную и получить ее.. ну грезы такие...)))))
или же просто получить...?? ведь она красивая , как упоминалось.......
красивая -значит привлекательная, следоватьельно она привлекает его......
прошу прощения у Narg83 ,если провожу анализ здесь, но ведь узнав себя ты легче победишь себя..я правильно понял Павел, Вашу подпись??
Самая важная победа - это победа над собой
и ежели победить себя, то и ситуация возможно- непреложно будет изменена и появится возможность не насиловать человека, а постораться понять ее......
и принять......
конечно трудно это очень, но мы можем творить лиш себе подобных ( в лучшем случае), а не лучше себя...
то бишь нахожу прелесть НЛП в познании СЕБЯ, в первую очередь, себя........

Павел

25.12.2009, 18:04

Narg83

25.12.2009, 20:01

.
если ты бог, то кто же тогда тот кто тебя создал...
если ты хочешь быть богом, то начни с самого начала, и пойми что ты находишься под гипнозом идеи что сможешь стать богом научившись гипнозу.. если бы было так просто быть тем кем ты не будешь, все были бы теми кем не будем...
Стать богом я не стремлюсь.И вообще смешно когда человек думает что может быть с ним наровне.
Это тоже самое, как если бы обезьяна стремилась стать директором зоопарка, в котором она находится.Управлять организационными и финансовыми

делами.Однако в своей обезьяней стае она может стать лидером,на этом низком уровне она может управлять поведением и организацией сородичей.И она

будет думать что управляет миром.Директор конечо даже не будет всерьез ее воспринимать, даст ей относительную свободу воли и будет с улыбкой

наблюдать за её мелочной вознёй.

Narg83

25.12.2009, 20:21

Бог создает человека как чистый лист.
Установки, нормы поведения, характер формируются обществом, частью которого мы являемся.Мы подчиняемся и принимаем волю, установки тех, кто

сильнее нас, тех кто является для нас авторитетом.В тоже время пытаемся навязать свои нормы и стереотипы тем, кто слабее, для кого мы являемся авторитетом.Осваивая психологию и гипноз, человек просто совершенствует инструменты воздействия.
Родители или старшие братья, воспитывающие ребенка, стараются привить ему свои установки и нормы поведения.Это не значит что они претендуют на роль бога.Или жена которая хочет сделать "как лучше" старается держать мужа под коблуком.Правительство,управляющее народом...Без этой системы в обществе наступила бы полная анархия, или мы бы до сих пор торчали в каменном веке

богослов

26.12.2009, 07:04

все что Narg83 ты говоришь, все это было бытак.... если бы это не было не так..
так кажется в начале, дальше будет сложнее))))))))

богослов

26.12.2009, 07:06

если конечно будет ЭТО САМОЕ ПРЕСЛОВУТОЕ ДАЛЬШЕ!

Narg83

27.12.2009, 23:34

богослов
У меня к тебе просьба)
Можешь выражаться общепринятым лексиконом?
Или это - типа иносказательное внушение?

SamSebeYa

28.12.2009, 00:30

Для начала, думаю, нужно чётко очертить ту поведенческую черту, которую хотим поменять. Можно сразу сказать, что здесь нужен комплекс сеансов.
Если просто взять и внушить что-то в стиле "у тебя ноги срослись" или отвращение к случайным сексуальным связям, то мы добавим ещё один страх в и без того переполненную стрессами и переживаниями голову. Посему находим причину, находим первоисточники (можно использовать регрессию) и ПОСТЕПЕННО меняем отношение к интерисующим нас вещам. В ходе сеансов можно проследить и определить ещё многие реакции и "проблемные участки". А вообще - это не лёгкая задача. Во время секса закладывается очень много якорей. яркие состояния и ощущения (одни из самых сильных по природе) уже связаны в её подсознании с тем, что ты хочешь менять. Учитывай это. Это самый сложный момент.

Narg83

28.12.2009, 00:38

Да, похоже придется все отложить на неопределенный срок)) мне пока такое нереально проделать.Я еще только "быстрые" внушения пытаюсь освоить.
SamSebeYa, спасибо за подробный ответ

malish

28.12.2009, 14:01

Да, похоже придется .......понять, да,да, понЯть о чем тема....останови разум, убери логику, стань свободным как ветер......и пойми...поймешь, вот тогда можно и дальше...я тебе давал совет, действенный совет, только этот совет не для твоего случая и вообще пока не для тебя...богослов сразу подметил, копать нужно глубже...Знаете, как здорово когда читаешь и понимаешь, слушаешь и услышишь, смотришь и увидешь, может сразу или позже и это очень приятное чувство когда ты уже другой, и другой сначала минуту потом пять минут и больше потом всегда))) у меня пока несколько минут и они уже есть и я рад этому)))

богослов

28.12.2009, 14:36

Ха !!!! конечно могу общепринятым лексиконом)))))) и без всяких там иносказаний...
короче.
совет!!!
деньги решают твою ситуацию...... это легко...
становишься миллионером, есно доллароввым...
хвать девку за волосы, в черный хаммер ее.. в замок твой на острове Тенерифе..
там есть комнатка , будуарная для нее...
читал Лермонтова??
Зови ее Бэллой , и все такое))))))
зуб даю, никому кроме тебя не даст.... да и то если ты захочешь....
цель достигнута, и заметь безо всякой магии или там гипноза!!!!!!!!!

Павел

28.12.2009, 14:43

Кстати, это произведение Лермонтова которое ты озвучил у меня одно из самых любимых. Ну я сомневаюсь, что Nagr84 похож на Печорина

богослов

28.12.2009, 14:58

Ну я сомневаюсь, что Nagr84 похож на Печорина
СЛАДКОЕ , ЗАМАНЧИВОЕ , СОБЛАЗНИТЕЛЬНОЕ НАЗВАНИЕ...
Нейро Лингвистическое Программирование!!!!!!!!!!!!!!
программировать человеческие Нейры..
Лингвистикой.....

по любому стоит почитать лермонтова)))))))))))
а там глядишь.......
)))

Черепанов

29.12.2009, 03:08

Тем и прекрасна молодость,* все проходит* сказал мудрец, а от советов со стороны, воздержитесь, если ей дано понять в чем смысл и радость жизни -это ее выбор и ценности другого ей не понять.

Narg83

01.01.2010, 03:14

Хотя я успокоился уже по этому поводу))Но, всё равно отпишусь.
Вы меня не поняли чтоли?На счёт этой девки у меня никаких личных интересов нет.Хотелось потренероваться.Теперь уже, узнав больше, понял что с решения таких глобальных проблем)))))не стоит начинать практику.Да это и не так-то просто,тем более для новичка

Черепанов

01.01.2010, 04:07

Narg83 Ваше желание помочь человеку похвально, но Вашей девушке нужен, скорее не гипнотизер, а опытный психоаналитик.

Narg83

01.01.2010, 04:54

Черепанов
Ну она-то не видит проблемы в своём поведении...Не пойдёт к психоаналитику

Narg83

01.01.2010, 04:58

Да хрен с ней...Чё я действительно парюсь?Пусть живёт как хочет.
Да я и не смогу по первости глобальные изменения личности сделать.

zigorv

07.01.2010, 01:18

Да хрен с ней...Чё я действительно парюсь?Пусть живёт как хочет.
Да я и не смогу по первости глобальные изменения личности сделать.
Вот тебе и облом.Не станеш друг ты добрым волшебником.

shvil

07.01.2010, 16:03

Не станеш друг ты добрым волшебником.
покашто...

Термоядерный

16.01.2010, 09:11

Ммм... очень много конкретных формулировок, постарайтесь связать текст используя общие фразы...

я на пример плохо верю в любовь...

Возможно человек испытывает депрессию и это вряд ли его зацепит...
А вот рефреминг в этой ситуцуации хорошо подходит... Общаясь с человеком вставлять в свои сообщения вот такие фразы...

На пример, я все чаще и чаще убеждаюсь что мир дерьмо - Ну так если ходить рядом с туалетом конечно... Меня ни кто не любит, - Я вас люблю, давайте дружить))) Я не вижу смысла жизни... - Снимите наконец розовые очки.. .
Я не счастлив, я .... - Счастье это путь, радость результат этого пути... и.т.д и тп..

Fantom.88

16.01.2010, 10:04

Странно, обычно хотят научиться гипнозу чтобы соблазнять девушек, а ты наоборот.

Давать или нет - это её свобода выбора, нарушать её ты не имеешь право.
Для начала неплохо бы убедиться что причина такого аморально поведения, только в низкой планке социальной ответственности, тогда можно поставить блок внушение на развитие морально-нравственных, культурных и прочих положительных качеств.
Но ни в коем случае не внушать что она должна делать или не должна, это будет насилием над личностью.
Но ты должен точно знать что причина только в этом, может она просто не может отказать, тогда работать нужно с другими причинами.

Как поставить блок внушения? Почитай как кодируют от курения, алкоголизма, суть думаю ясна, хотя сомневаюсь что ты на это способен.
Кстати фотку девушки в студию!

По поводу текста.. редкая х..ня.
Не пиши того, что не знаешь.

Лично я отговаривал пару человек от самоубийства в кризисные моменты. Дураком тогда был, сейчас бы не стал этого делать. Пусть каждый сам решает, зачем и для чего ему жить.

Скажи лучше, с чего твой друг захотел совершить этот необдуманный поступок?

P.S. Термоядерный, убери свою пакостную подпись.

Термоядерный

16.01.2010, 12:07

P.S. Термоядерный, убери свою пакостную подпись.Умник)))

По поводу текста.. редкая х..ня.
Не пиши того, что не знаешь. Narg83 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), по этому и пишет здесь прежде всего, что бы не наделать глупостей... и не вспоминать когда был дураком... а прежде чем сделать советуется...

богослов

16.01.2010, 14:18

фантом?? еще и 88??))))) круто, мне понравилось как фантом выразил свое отношение, прямо и ясно, что дальше... по крайней мере Я ЖДУ развития сюжета, а фантом....
и неужели ты,фантом, сам решаешь зачем и для чего ты живешь!!!))))) если ответишь что ДА, то тогда признаюсь.. будет уже не интересно тебя слушать... а если ответ НЕТ , то какого же тогда давать такие необычные советы ддруггимммммм....?????
но это уже интеерснее будет)))))))))
итак, ответ в студию!!!!!!!!

P.S. текст мне тоже не понравился... нагр, ну не то это, не то... и термоядерный прав...
а кстати для работы с текстом я бы посоветовал почитать Стефана Цвейга.. как ни странно это может показаться.......

Fantom.88

16.01.2010, 17:11

Больной, ты кому советы даёшь. Тут не текст калякать надо, а ДУМАТЬ.

Вопрос о смысле жизни вообще штука сложная, тут тебе и философия, религия, эзотерика, магия, даже простой таксист расскажет свою точку зрения. А в итоге принимать решение только тебе.

Да, я знаю зачем и для чего я живу. А ты знаешь? Нет? А нахер тебе тогда жить, может грохнуть тебя? А, испугался, затряслись поджилочки … Сразу появился смысл жизни. Видишь как бывает, живёшь – не знаешь зачем, а смерть придёт – сразу стока дел появляется…

Короче автор меня не убедил, будь я на месте того парня.

Господа знатоки, я создал тему, если вы практикуете гипноз и знаете что это такое – будьте любезны отпишитесь в ней.

богослов

16.01.2010, 20:16

ответ да , и к тому же явное отсутствие вежливости как показатель нулевого интеллекта.. или желание заявить сразу о себе... явно виден комплекс неполноценности.. впрочем, это уже из другой оперы....я разочарован вами , извините уж меня... за это... ладно..

Термоядерный

16.01.2010, 21:14

ответ да , и к тому же явное отсутствие вежливости как показатель нулевого интеллекта.. или желание заявить сразу о себе... явно виден комплекс неполноценности..Наверное вот что:

Для начала неплохо бы убедиться что причина такого аморально поведения, только в низкой планке социальной ответственности, тогда можно поставить блок внушение на развитие морально-нравственных, культурных и прочих положительных качеств.
Больной, ты кому советы даёшь. Тут не текст калякать надо, а ДУМАТЬ. Отвечаю на вопросы цитатами из цитат)

что причина такого аморально поведения, только в низкой планке социальной ответственности,Выход из положения для фантома88

блок внушение на развитие морально-нравственных, культурных и прочих положительных качеств.Не знаете как? вот:

Почитай как кодируют от курения, алкоголизма, суть думаю ясна, хотя сомневаюсь что ты на это способен.

Тут не текст калякать надо, а ДУМАТЬ.

думаю...

Narg83

17.01.2010, 01:03

Как поставить блок внушения? Почитай как кодируют от курения, алкоголизма, суть думаю ясна, хотя сомневаюсь что ты на это способен.
По поводу текста.. редкая х..ня.
Не пиши того, что не знаешь.

Гипнотизерами рождаются или становятся?

Narg83

17.01.2010, 02:00

Термоядерный, богослов, спасибо, буду учиться

богослов

17.01.2010, 06:26

Термоядерный и богослов.
Вы два приудрка, не знал что такие дауны ещё остались на тематических сайтах, гипноз это наука как никак.

Ты хоть почитай что такое гипноз - это работа правого полушария с частотой от 14 герц и ниже. Научишься замедлять циклы - считай гипнозом овладел.

Удачи.
а мне даже нравится фантом)))))))
крутой перец!!!!!!!!

богослов

17.01.2010, 06:36

а что касается парня с самоубийством...
я думаю что надо бы конечно знать его миросоздание, или скажем его личную иллюзию.......
например, есть существа верющие что они никому не нужны, низкая самооценка, чувство одиночества и собственной никчемности.... об этом уже писал термоядерный..
или например возможно он что он серьезно решил покончить.... но тогда не будет он об этом заявлять..... конец то рядом, легко дотянуться...
ИМХО- любой кто заявляет о самоубийстве- привлекает к себе внимание......
а суть текста должна быть направлена сначала для достижения раппорта с его ощущениями, о самоубийстве, о том как умирают зимой деревья к примеру....
далее его надо или вести к страшной темноте холдной и жесткой , пусть представит и ощутит на коже страх... страх связанный с самоубийством.. ибо страх самый сильный рычаг..
или же о том что деревья то не умирают.. весна, трава, секс..... солнышко ... и радость связанная с жизнью... якорим страх на смерть, и еду и секс с жизнью...
ну типа того....все это лишь легкие штрихи есно, но суть я думаю уловить можно.

Термоядерный

17.01.2010, 13:51

Но как показывает практика ТОЛЬКО гипноза мало, нужно ещё быть психологом и владеть внушением.

Хахаха)))) :mrgreen: я не владею внушением)))) Эх..

psydoktor

17.01.2010, 15:14

Хочу попросить очередного совета для начинающего доброго волшебника.
поговорил с человеком, который больше не видит смысла в своей жизни, реально(как он говорит) собирается на себя руки наложить."

В ваши функции не входит оказание помощи. Если готовится самойбийство у Вас на глазах то вы должны обратиться в милицию и скорую психиатрическую помощь, с тем, чтобы в соответствии со

Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке

Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.

Закон о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании
(в ред. Федеральных законов
от 21.07.1998 N 117-ФЗ,от 25.07.2002 N 116-ФЗ,
от 10.01.2003 N 15-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ,
от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

В противном случае
ваши действия могут быть квалифицированы в соответствии УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ, Статья 125. Оставление в опасности
много не дадут да и вряд ли привлекут но в принципе неприятно.
думайте-нужна вам головная боль?

malish

18.01.2010, 11:29

.... собирается на себя руки наложить......может, помоги ему... это будет эффектней...так и скажи, что приедешь посмотреть как он это собирается делать, тебе интересно, еще напомни, что ты чел занятой и времени у тя мало, так что пусть он поскорее того и ты приедешь проконтролируешь что бы усе путем прошло....психически здоровый чел обасрется и жизнь полюбит, а больной...ну а больной это уже не к тебе это в дурку...

Narg83

21.01.2010, 17:18

Я понял что мой текст - полная лажа.Попробую метафорами оформить, хотя,так понял, изначально тема "но есть же любовь.." была бы не к месту
богослов, типа, нет правды на земле, человек человеку - волк, всем наплевать на всех кроме себя и т.п.
psydoktor, malish, Всё что я знаю об этом человеке - его ник на форуме.
Вообще я только начинаю приобретать знания, не хочу в данном случае экспериментировать, типа, получится у меня или нет..Цена по моим меркам высока.

богослов

22.01.2010, 05:04

правды и так нет..
волков даже на этом форуме хватает..
и всегда каждый гнет свою линию..
если это метафоры, то непокатит.......
это истина, на базе которой можно выдумывать метафоры..
правды нет, НО каждый хочет ее найти...
волки везде, НО каждый хочет безопасности...
всем наплевать , НО каждый почему то верит что найдет любовь ...
вот кирпичики метафор...

Troglodit

23.01.2010, 15:35

...
Лицо, страдающее психическим расстройством... Разве здоровый человек не может совершить суицид?

богослов

24.01.2010, 08:10

что такое здоровый человек??

Troglodit

24.01.2010, 14:16

что такое здоровый человек??В контексте обращения к псиДОКТОРУ имею ввиду медицинское понимание здоровья. Здоровье = не болезнь по какой-либо классификации.

shvil

24.01.2010, 14:52

Troglodit

24.01.2010, 15:21

Сознательно здоровый человек на суицид непойдёт.
В иерархии ценностей жизнь стоит на первом месте.
Алкоголизм и употребление наркотиков тоже своего рода суецид, но уже по причине болезни - зависимость.
У суецидников очень странные убеждения по отношению к смерти...1. Интересно, как узнать, что здоровый чел на суицид не пойдет?
2. Да. Алкоголь может быть (а может и не быть) своего рода наркозом от душевной боли, но какое это имеет отношение к реальному суициду?
3. Какие у них убеждения по отношению к смерти?

Интересно мнение психиатров по этому поводу.

богослов

24.01.2010, 15:33

суицид возможен по многим причинам.. но в контексте разговора .. ладно, допустим что бывают здоровые люди, столь эгоцентричные, что не способны пожертвовать собой ... ( тоже вариант)
иерархия ценностей чего или кого??? человека?? здорового человека??? )))
к примеру у отца отдающего жизнь за ребенка иерархия ценностей нарушена?? или если отец- муж застрелился чтобы например ребенок-жена продолжили жизнь.. или там достойную жизнь.. или учебу... он больной???
можно ли считать больным человека зависимого от чувства любви к женщине, родине... как к алкоголю...????
работа тоже убивает, и есть трудоголики.. они суицидники??? типа алкоголиков..??
ИМХО!- при определенных обстоятельствах любой НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛ
способен отдать свою жизнь за идею.. какая бы она ни была.. а вот больной эгоцентризмом не сможет.. ибо думает что пуп земли..

Troglodit

24.01.2010, 15:36

Кстати, я разделяю мнение псидоктора о том, что помогать суициденту надо квалифицированно, иначе можно ненароком навредить.... И самому жить потом не захочется.

богослов

24.01.2010, 15:42

надо помогать... а квалификация.. это иллюзия, которая напугает Вас когда нужно будет помогать.. и поможет пройти мимо... тем самым обезопасив Вас от жизни...
НО !!!
в жизнь приходят чтобы жить и делат...
а в смерть уходят чтобы ........ я не знаю.. думаю что там все очень грустно(((

shvil

24.01.2010, 16:19

Troglodit
Кстати, я разделяю мнение псидоктора о том, что помогать суициденту надо квалифицированно, иначе можно ненароком навредить.... И самому жить потом не захочется.
Конечно... Начитавшись 67 собщения боголова, и сам решишся на суецид)))

Troglodit
1. Интересно, как узнать, что здоровый чел на суицид не пойдет?
2. Да. Алкоголь может быть (а может и не быть) своего рода наркозом от душевной боли, но какое это имеет отношение к реальному суициду?
3. Какие у них убеждения по отношению к смерти?

1. Незнаю.
2. Осознавая што алкоголь убивает и ты неможеш от него отказатся, а продолжаеш выпивать в день по литре водки - это сознательное самоубийство.
3. Приблизительно такае ка прослеживатся в сообщении под номером 67.

А вот если кто-то сбе захочет доказть што он не так уж и плох, што бы убить себя?

боголова
иерархия ценностей чего или кого??? человека?? здорового человека??? )))
Ценности я зная такае как - Жизнь, Здоровье, Любовь, Уважение, Счастье и т.д.
А ты о каких ценностях подумал???

О ценностях больного человека я знать немогу. Хотя думаю птичка на окне, для него может быть важнее чем его мезинец на правой руке.
жизнь важней всего.

Troglodit

24.01.2010, 16:28

... жизнь важней всего.Для здоровых людей и суицидентов в том числе... Печально, что жизнь такой душевной болью сопровождается, что нет способов эту боль прекратить, кроме как убить себя.

Работать с самоубийцами очень и очень сложно независимо от того здоров человек или болен, и цена ошибки большая.

predprenimatel

27.01.2010, 23:46

Как можно сделать внушение с отрицанием?Например:ты больше не будешь спать со всеми подряд...Короче,есть одна девушка во дворе.., я ей очень хочу помочь.Вобщем - шлюха она последняя, очень красивая, все ею пользуются,для нее не проблема дать...Есть возможность с ней поговорить, ввести в транс.Понимаю что судя по моим словам она просто полная дура,но все-таки как лучше давать установку на то, чтобы появилось отрицание прежних стереотипов, она изменила образ жизни и стала пай-девочкой?Как шлюху превратить в недотрогу?Как внушить отрицание..?Я зае...ся подбирать обходные пути)

сделай внушение на то,чтобы она была более разборчива в связях,разобралась с тем что ей именно надо,и как она хочет построить свои отношения.....если её устраивает вести лёгкий образ,то ничего не поделаешь,пусть она создат свой идеальный образ,и пропитается им,или просто повысь самооценку,это довольно часто помогает в таких ситуациях......

Narg83

29.01.2010, 02:15

богослов

29.01.2010, 04:28

На счет самоубийц...Я тут подумал..Если чел решил сделать, будет он с кем-то советоваться..?Уверен что нет.Значит он просто хочет чтобы кто-нибудь за него нашел выход из его проблемы, выполнил всю работу за него
или чел хочет получить себе Господина.. Люди либо садисты либо мазохисты по своей натуре.. и одна половина ищет всегда другую... чаще всего неосознанно... еще один нюанс..))):!::!::!:

Troglodit

29.01.2010, 22:36

На счет самоубийц...Я тут подумал..Если чел решил сделать, будет он с кем-то советоваться..?Уверен что нет....Эта уверенность из опыта?

Narg83

31.01.2010, 23:42

Эта уверенность из опыта?
Да, приходилось сталкиваться с такими ситуациями "в живую".
Друг резал вены на показуху...всех обзвонил - я щас убью себя.., а другой повесился не сказав перед этим о своих намерениях ни кому...Ни кто не мог предположить даже что он такое сделает..

Troglodit

01.02.2010, 00:28

Да, приходилось сталкиваться с такими ситуациями "в живую".
Друг резал вены на показуху...всех обзвонил - я щас убью себя.., а другой повесился не сказав перед этим о своих намерениях ни кому...Ни кто не мог предположить даже что он такое сделает..
В аффекте может и без предупреждения. Обычно же сообщают задолго до самоубийства - неосознанно ищут помощи и поддержки... Просто надо быть внимательнее.

богослов

01.02.2010, 04:08

Обычно же сообщают задолго до самоубийства - неосознанно ищут помощи и поддержки..
а что есть статискика как "Обычно"?
или это личное наблюдение..?

Troglodit

01.02.2010, 09:06

а что есть статискика как "Обычно"?
или это личное наблюдение..?Специализация у меня такая терапевтическая по кризисам и травмам. Личная статистика, сами понимаете, может быть убедительной только для меня. Для кого-то может показаться более убедительной информация, которая почти во всех книжках по суицидам есть.
Кстати, благодаря тому, что суициденты ищут поддержки и говорят о намерениях... может быть неявно, а метафорически, но говорят, многим из них помогла церковь. Помогла прежде всего уменьшить страдания переведя душевную боль в положительное русло.

Narg83

03.02.2010, 23:42

В аффекте может и без предупреждения. Обычно же сообщают задолго до самоубийства - неосознанно ищут помощи и поддержки... Просто надо быть внимательнее.
Если просто ищет поддержки, не убьёт себя, депрессия - да, но в процентах в 70-ти всё-таки мозг срабатывает, страх, инстинкт...Если конечно не снимет алкоголем или наркотой.Моё мнение.Этот чел не пьёт, ничем не балуется

Troglodit

04.02.2010, 09:17

Если просто ищет поддержки, не убьёт себя, депрессия - да,Что "да"? Что значит "просто"?

но в процентах в 70-ти всё-таки мозг срабатывает, страх, инстинкт...Если конечно не снимет алкоголем или наркотой.Моё мнение.Очень хорошо, что мозг срабатывает... Вы про кого сейчас говорите?

Этот чел не пьёт, ничем не балуетсяВы действительно считаете, что друг рвал вены только напоказуху?
Чего хотел добиться своей показухой и от кого?

По большому счету вы имеете право на свое мнение и в некоторых случаях возможно оно будет верным.

Narg83

14.02.2010, 05:40

Вы действительно считаете, что друг рвал вены только напоказуху?
Чего хотел добиться своей показухой и от кого?

Действительно это было так.Я потом с врачами скорой помощи общался, сказали - он просто кожу себе аккуратненько порезал..Чего хотел добиться?Да откуда же я мог угадать чего ему не хватало тогда?Предполагаю только - внимания, любви, сочувствия..малой кровью.Может захотелось почувствовать что он многим нужен...проверил без особых потерь для себя.СКОРЕЕ ВСЕГО - сознательно издевался над теми, кому он дорог..власть как никотин даже еще вкуснее

богослов

14.02.2010, 08:56

власть как никотин даже еще вкуснее

отлично сказано!!!!!!!!!наблюдение в точку!!:twisted:

Troglodit

14.02.2010, 19:05

... Да откуда же я мог угадать чего ему не хватало тогда? Предполагаю только - внимания, любви, сочувствия..малой кровью. Может захотелось почувствовать что он многим нужен...проверил без особых потерь для себяПрикольно звучит... любви ... малой кровью. А без крови уделить внимание никак? Вы лично способны дать ему это внимание и любовь?

СКОРЕЕ ВСЕГО - сознательно издевался над теми, кому он дорог..власть как никотин даже еще вкуснееПохоже любовью, сочувствием, и т.д. по списку ... и не пахнет. Так чем вы можете ему помочь?

Болт

14.02.2010, 19:24

Действительно это было так.Я потом с врачами скорой помощи общался, сказали - он просто кожу себе аккуратненько порезал..Чего хотел добиться?Да откуда же я мог угадать чего ему не хватало тогда?Предполагаю только - внимания, любви, сочувствия..малой кровью.Может захотелось почувствовать что он многим нужен...проверил без особых потерь для себя.СКОРЕЕ ВСЕГО - сознательно издевался над теми, кому он дорог..власть как никотин даже еще вкуснее
Уважаемый Narg83, скорее всего, Вы описали всё правильно. Это похоже на истероидный поступок. Но поставить здесь точный диагноз и оказать помощь может психиатр, выяснив все обстоятельства, т. к. действие подходит под ряд диагнозов. Если Вы не специалист, то лучше всего вызвать психиатрическую скорую, они и решат что делать.

Болт

14.02.2010, 20:10

Сознательно здоровый человек на суицид непойдёт.
В иерархии ценностей жизнь стоит на первом месте.
...
Собственная жизнь не стоит на первом месте у человека. Часто и у животного тоже.
Оказывается, у здорового есть кое-что ценнее, чем собственная жизнь. Например, у матери - это жизнь её ребёнка. Остальные примеры, полагаю, найдёте в памяти, если покопаться.
Начните с Сократа.

Troglodit

14.02.2010, 20:27

...Но поставить здесь точный диагноз и оказать помощь может психиатр, выяснив все обстоятельства, т. к. действие подходит под ряд диагнозов. Если Вы не специалист, то лучше всего вызвать психиатрическую скорую, они и решат что делать.Как жаль, что врачи хреново разбираются в психологии, а то на их плечи можно было бы спихнуть и социальную поддержку и психологическое сопровождение в суицидальном кризисе... и терапию после...

Болт

14.02.2010, 20:55

Как жаль, что врачи хреново разбираются в психологии, а то на их плечи можно было бы спихнуть и социальную поддержку и психологическое сопровождение в суицидальном кризисе... и терапию после...
Уважаемый Troglodit, согласен с Вами. Сам часто бываю :grin: в различных учреждениях психиатрической помощи. Проблема кадров тут стоит крайне остро. Полагаю, что будет ещё хуже.
Так получилось, что многие годы жил далеко за границей и наблюдал их кадры, подготовку и как обустроена соответствующая помощь там. Увы, далеко не в нашу пользу.
Те же гештальты, о которых Вы упоминали ранее, тут у нас в России некоторые путают то ли с гамбургером, то ли с "хайль гитлером".

Troglodit

14.02.2010, 22:51

... Полагаю, что будет ещё хуже.
Так получилось, что многие годы жил далеко за границей и наблюдал их кадры, подготовку и как обустроена соответствующая помощь там. Увы, далеко не в нашу пользу. Увы. Хотя сейчас и у нас возможностей учиться море.

Те же гештальты, о которых Вы упоминали ранее, тут у нас в России некоторые путают то ли с гамбургером, то ли с "хайль гитлером".Понимая это я упоминал гипнотизеров :smile:

Термоядерный

20.02.2010, 10:55

Действительно это было так.Я потом с врачами скорой помощи общался, сказали - он просто кожу себе аккуратненько порезал..Чего хотел добиться?Да откуда же я мог угадать чего ему не хватало тогда?Предполагаю только - внимания, любви, сочувствия..малой кровью.Может захотелось почувствовать что он многим нужен...проверил без особых потерь для себя.СКОРЕЕ ВСЕГО - сознательно издевался над теми, кому он дорог..власть как никотин даже еще вкуснее

Хм, да такое бывает... Я бы назвал это Самодурством, или конченным Эгоизмом... Жизнь у этого человека как раз на 1ом месте.. и человек в такой ситуации себя любит,а на остальных наплевать...