Применение НЛП в гипнотерапии.

[Homme]

А вы Траглодит? вы когда-нибудь чесно извенялись в личку? или на форуме? не для галочки,а как реально признаное факта ващего хамста? А хамства от вас было достаточно,и если вы этого не видите,но прощу вас не пишите людям сообщений вообще,ибо кроме хамства и злобы от вас мало,что можно получить и узнать.

[Troglodit]

healer, вы натолкнули меня на интересную мысль. Говоря с вами необходимо постоянно осознавать сообщения на метауровне и честно для себя самого проверять правда это или нет. Тогда общение идет гладко.

"Правда" не в смысле правдивости ваших слов, а в смысле "так это или нет на само деле для меня".

[Troglodit]

Homme, гипнотизер говорите?

[healer]

healer, вы натолкнули меня на интересную мысль.

Уже хорошо, что вас можно натолкнуть на какую-то мысль, может, не всё потеряно.

Говоря с вами необходимо постоянно осознавать сообщения на метауровне и честно для себя самого проверять правда это или нет. Тогда общение идет гладко.

А что означает для вас "постоянно осознавать сообщения на метауровне", и какое это имеет отношение к тому, что выражено в словах "честно для себя самого проверять правда это или нет"? Или вам неважно, понимает ли вас кто-нибудь, кроме вас самого?

[Troglodit]

А что означает для вас "постоянно осознавать сообщения на метауровне", и какое это имеет отношение к тому, что выражено в словах "честно для себя самого проверять правда это или нет"?

На примере:

Уже хорошо, что вас можно натолкнуть на какую-то мысль, может, не всё потеряно.

Пресуппозиция: "вы потеряли". Метасообщение может содержать: "выражаю злость", "надеюсь на лучшее",... и т.д. Мои ощущения от вашего сообщения будут отталкиваться больше от моей проекции, чем соответствовать действительности - это осознаю для себя. Проверяю:
healer, вы рады, что контакт налаживается, злитесь или что-то другое? Можно спросить:healer, с каким чувством вы это говорите?

Или вам неважно, понимает ли вас кто-нибудь, кроме вас самого?

Мне важно устранить неоднозначность толкования и дать понять, что дело не в недоверии к вам лично. Когда есть недоверие, то я обычно об этом говорю прямо или/и проверяю информацию по разным каналам.

[healer]

Пресуппозиция: "вы потеряли". Метасообщение может содержать: "выражаю злость", "надеюсь на лучшее",... и т.д.

Уточню вопрос: что для вас означает термин ²метасообщение² (уточняю, потому что, например, "вы потеряли" пресуппозицией не является – в общепринятом значении этого слова – соответственно, можно превратно понять логику всего остального, а гадать – не выход)?

Проверяю:
healer, вы рады, что контакт налаживается, злитесь или что-то другое? Можно спросить:healer, с каким чувством вы это говорите?

Вы такую стратегию восприятия смысла слов собеседника где-то позаимствовали или это ваша собственная?

Мне важно устранить неоднозначность толкования и дать понять, что дело не в недоверии к вам лично.

Есть и другие, более эффективные стратегии понимания.

[Troglodit]

Метасообщение для меня означает буквально "что вы делаете, когда говорите". Т.е. в метасообщении действие или функция сообщения. Обычно метасообщение чувствуется в контакте (ну или понимается по невербалике).
"Вы потеряли"-согласен, не пресуппозиция т.к. в этих словах уже есть моя проекция.
Как вы понимаете слова "пресуппозиция" и "метасообщение"?

Эту стратегия сложилась в разговоре с вами, но, думаю, что это не открытие и в Греции уже все есть.

Более эффективные... Вы знаете о таких? Можете рассказать?

В работе я пользуюсь другой стратегией, но там и ситуация другая.

[healer]

Метасообщение для меня означает буквально "что вы делаете, когда говорите". Т.е. в метасообщении действие или функция сообщения. Обычно метасообщение чувствуется в контакте (ну или понимается по невербалике).

Наверно, всё-таки не "что вы ДЕЛАЕТЕ, когда говорите", а "что вы ДУМАЕТЕ, когда говорите"?

"Вы потеряли"-согласен, не прессупозиция т.к. в этих словах уже есть моя проекция.
Как вы понимаете слова "прессупозиция" и "метасообщение"?

Смысл пресуппозиции в двух словах не объяснишь, но она должна иметь смысловую законченность, например, "вы что-то утратили", а "вы потеряли" – о чём вообще? Фраза не закончена.

Что касается метасообщения – я как-то привык к понятиям глубинная структура и поверхностная структура из НЛП.

Более эффективные... Вы знаете о таких? Можете рассказать?

Рассказать-то можно, но опять в двух словах всё не объяснишь. Только некоторые из примеров. "Вы потеряли" – неполное предложение, которое может быть понято только в определённом контексте. "Вы потеряли какую-то способность" – более полное предложение. "Вы потеряли способность адекватно воспринимать" – ещё более полное предложение.

Это всё относится к глубинной и поверхностной структурам языка. Говорящий, например, должен учитывать, насколько полным должно быть его сообщение (поверхностная структура), чтобы в данном контексте его поняли возможно ближе к тому, что он хотел этим сказать (глубинная структура).

[Troglodit]

Наверно, всё-таки не "что вы ДЕЛАЕТЕ, когда говорите", а "что вы ДУМАЕТЕ, когда говорите"?

Именно "что делаете своими словами".

Смысл пресуппозиции в двух словах не объяснишь, но она должна иметь смысловую законченность, например, "вы что-то утратили", а "вы потеряли" – о чём вообще? Фраза не закончена.

Я понял вашу точку зрения.

Что касается метасообщения – я как-то привык к понятиям глубинная структура и поверхностная структура из НЛП.

Как вы привычку к.... связываете с понятием "метасообщение" не понимаю. Расскажете?

Вы считаете использование метамодели более эффективным способом для понимания смыслов?

[healer]

Именно "что делаете своими словами".

Это как: "делаете своими словами"? И откуда?

Как вы привычку к.... связываете с понятием "метасообщение" не понимаю. Расскажете?

А чем понятие "метасообщение" отличается от понятия глубинной структуры?

Вы считаете использование метамодели более эффективным способом для понимания смыслов?

Она для этого и разрабатывалась. А вы знаете что-то более эффективное?