Движение глаз, хорошая схема - рисунок для новичков.
Вид для печати
Движение глаз, хорошая схема - рисунок для новичков.
Подскажите, что такое аудиальные дискретные образы и что подразумевается под кинестетическими ощущениями, это воспоминание или конструирование?
Направление взгляда налево вниз: слуховое замкнутое представление. Разговор с собой, внутренний разговор. Вопросы, которые могут вызвать такого рода процессы обработки информации: "Скажите себе что-нибудь, что вы обычно себе говорите", "Повторите про себя символ веры".
Направление взгляда направо вниз: кинестетическое представление. Ощущение эмоций, осязательные ощущения (чувство прикосновения) или проприоцептивные ощущения (чувство движения мышц). Вопросы вызывающие такого рода процессы обработки информации: "Как вы чувствуете себя когда ощущаете радость?" "Какое чувство вы испытываете, когда прикасаетесь к сосновой шишке?", "Что вы чувствуете, когда бежите?".
Привет всем!
Нашла интересную статью о движении глаз тут:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
а по-моему все наоборот. Право и лево перепутано
ВСЁ ПРАВИЛЬНО.просто иногда даже в учебниках по нлп путают ассоциацию и диссоциацию в как если бы человек стоял к тебе лицом диссоциация.Насколько я помню в нлп кинестетическое конструирование невозможно, но Бендлер в dhe говорит что это возможно маленькая делема
Ну я вот чистый правша, и когда я вспоминаю мои глаза уходят вправо (мое собственное право!), то есть для моего собеседника это будет лево! Как вы это объсните?Цитата:
Здесь несколько объянений:Цитата:
Роман Стрелок
Ну я вот чистый правша, и когда я вспоминаю мои глаза уходят вправо (мое собственное право!), то есть для моего собеседника это будет лево! Как вы это объсните?
1. Ты переучаный левша
2. У тебя там доступ к воспоминанию (некоторым иногда, што бы вспоминть, нужно сконструировать што-то, што нактолкнёт их на воспоминание и только после этого вгляд переведётся на некоторе время в лево или росфокусируется)
Вобще проверяется всё это с помощу партнёра который тебе позадаёт вопроссы и поможет тебе определить твю стратегию мышления, стратегию вхождения в стостояние, стратегию принятия решения, а так же скажет наверняка, есть у тебя интэрверсия ключей глазного доступа или нет.
Разумеется это я не сам проверял, а с помощью партнера.Цитата:
Думаю, просто теория дырявая. Я не переученный левша и не единственный за кем такое замечал. Сам лично у нескольких правшей получал результаты обратные тем, что пишут нэлперы в книгах
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], знаете как можно проверить переучивались ли вы??, или если есть какие то признаки левши??... просто обе руки, соедините вместе что бы пальцы переплетались, и большие пальцы тоже, и если вам удобней что бы Большой палец правой руки был сверху то Вы Левша или имеете какие то признаки левши... Я имею ярко выраженные признаки левши, и у меня Большой палец Левой руки снизу.. А правый естественно сверху...
Да это ты счас ты пытаешся критиковать то в чем нерозобрался доконца. Вот если бы розобрался, то тогда бы неписал такого. Вот што мне ненравится, так это то што кто-то говорит "я думаю што это так и мне поф" Ты обоснуй што к чему, розберись доконца, а потом уже пробуй критиковать и говорить што это всё фигня. А то гдето или от когото услышал, што ключи глазного доступа это галимый понт и теперь трубиш во все услышание.Цитата:
Роман Стрелок
Разумеется это я не сам проверял, а с помощью партнера.
Думаю, просто теория дырявая. Я не переученный левша и не единственный за кем такое замечал. Сам лично у нескольких правшей получал результаты обратные тем, что пишут нэлперы в книгах
Если твой друг неумет калибровать, то это незначит што эта теория гнилая.
в гипнозе все это мне не нужно. Но разобраться хочу, потому что не клеится ваша теорияЦитата:
И нигде я не слышал что это понт. Про верх-низ-середка сам проверял и согласен. А вот лево-право похоже на вату
Наша теория?))))) Это как бы моя и моих дргузей?)))) Ну ладно.Цитата:
Роман Стрелок
в гипнозе все это мне не нужно. Но разобраться хочу, потому что не клеится ваша теория
И нигде я не слышал что это понт. Про верх-низ-середка сам проверял и согласен. А вот лево-право похоже на вату
Слушай, я такой же НЛПер как и гипнотизёр, так што в гипнозе ключи глазного доступа применяю тоже.
Если наработать навык говорить в соответсвии с КГД, то можно очень быстро человека вогнать в транс. Конечно в класическом гинпозе, когда человек сидит или лежит с закрытыми глазами, то КГД непригодится. В скрытых техниках глазам уделяется немало внимания.
Во-первых, у вас немного неверное представление о классическом гипнозе. Там и с открытыми глазами приходится работать, так что в модели все же хотелось бы разобраться.Цитата:
Во-вторых, любопытно же в конце концов! Стремлюсь разбираться во всем, если возникают неточности
Я бы даже сказал правильные вопросы.Цитата:
Сам с этим сталкивался.
Например, задаю вопрос на воспоминание (Какого цвета были глаза у твоей первой девушки?). Казалось бы, какая уж тут конструкция! И тем не менее глаза поползли в его право (моё лево). Потом выяснилось, что он вообще в глаза людям не смотрит - считает это неприличным. Вот и стал конструировать.
А вообще, по большому счету не важно соответствует человек той схеме или нет. Просто нужно откалибровать его индивидуальные движения глаз и использовать это.
А ещё я реально сталкивался, что движения могут быть очень быстрыми и короткими одновременно - и тогда вообще ничего не понятно. :-)))
Использование КГД при наведение трнаса я невстречал ранше, пока непознакомился с Иваном Нифатовым, мастером НЛП. Он сам это смодэлировал и в книгах об этом прочитать негде.Цитата:
Роман СтрелокВо-первых, у вас немного неверное представление о классическом гипнозе. Там и с открытыми глазами приходится работать, так что в модели все же хотелось бы разобраться.
Во-вторых, любопытно же в конце концов! Стремлюсь разбираться во всем, если возникают неточности
Интересно:) Роскажи как откалибровать индивидуальные движения глаз.Цитата:
Andrey50775Просто нужно откалибровать его индивидуальные движения глаз и использовать это.
Ты случайно не стратегию мышления, принятия решения, вхождение в состояние, имеш виду?
Кстати, да!))) Сам такое часто замечаю. Для этого нужно хорошо вглядыватся в глаз и находится близко))) А ты заметь што такое бывает когда человек на повышеных ритмах, а когда у него ритмы чуть спокойнее, приходится поудмать ему, он рослаблен, то тогда и галаза двигаются спокойно :)Цитата:
Andrey50775А ещё я реально сталкивался, что движения могут быть очень быстрыми и короткими одновременно - и тогда вообще ничего не понятно.))
Наверно вы неслышали про автоматическую реч, когда взгляд навправлен обездвижено в перёд и при этом ты нормально розговариваеш, думаеш, контролируеш окружени?
Еще такое является признаком неврозаЦитата:
Да, я именно это имел ввиду. Но сам многоходовые движения ещё не различаю. Я пока калибрую простые вещи.Цитата:
Например, Техника "взмаха". Если спрашиваю человека о беспокоящей его ситуации, и он показывает, что негативные образы у него находятся в области конструкции, то, соответственно, когда предлагаю ему найти ресурсный образ, слежу за тем, чтобы он находился в другом месте, а не тамже. Ну, и когда в конце провожу проверку, наблюдаю, чтобы первоначальные движения не повторялись.
То есть по большому счёту мне пока не важно "конструирует" он или "вспоминает". Главное чтобы "ресурс" и "негатив" существенно отличались друг от друга.
Многоходовые движени, тоже было бы хорошо научится определять. К примеру принятие решения может проходить через визуальное конструирование, кинестэтику потому дигиталку. А значит будет три хода глаз. Если человека прирвать в этот момент, то он отложит приняте решения и значи легче будет его переубедить. Ведь когда решение принято, то уже очень сложно толкнунть на принятие противоположного решения. Но опять же, движения глаз для каждого будут строго индивидуальны.Цитата:
Andrey50775
Но сам многоходовые движения ещё не различаю. Я пока калибрую простые вещи
Вхождение в состояние идёт таким же образом. Сначало человек к примеру - почувствует, поговорит с собой, вспомнит образы и войдёт в состояние.
Скажите, кто реально пользовался глазными сигналами доступа по схеме лево-право?
Как это "схема лево-право"?
Это значит, значение движений влево и вправоЦитата:
Ни когда. Гордеев тоже говорил, что это не эффективно. Вверх-вниз Да!, а это нет.Цитата:
Сообщение от Роман Стрелок [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Кстати читал недавно, что мимика на правой стороне лица, является самой информативной и правдоподобной. Надо будет обратить внимание, может и есть в этом доля правды
Это у правшей так?Цитата:
У правшей действительно правое полушарие отвечает за образы, эмоции, интуицию (я бы сказал за подсознательные проявления), а левое - речь, логику, планирование и т.п. (сознание).
Поэтому, вполне вероятно, что мимика правой стороны лица напрямую отражает "жизнь бессознательного". И её труднее контролировать.
Есть старый способ проверить асимметрию лица: Фотографируете человека ровно в фас, в графическом редакторе делите лицо четко пополам на правую и левую части, затем создаёте два лица (правое и левое :-)), отдельно скопировав и отразив каждую часть.
Иногда разница очень впечатляет.
Сейчас так прикунул... вобщем на память и конструирования и необращаю внимания. Но в целом за КГД слежу. Просто я наверно неумею использовть обращение КГД к памяти и к конструированию. Пока мне неприходилось этого делать, но если надо будет проводить допрос или калибровать на лож, то такая необходимость всплывёт.
А о чем данная ассиметрия свидетельствует?Цитата:
Первое, что обычно бросается в глаза - это разница в возрасте.Цитата:
Например, если "правое" лицо выглядит более взрослым, а "левое" - молодым, то человек скорее всего в жизни более спонтанный, непосредственный.
А если наоборот, то более рациональный, ответственный.
Возможно, есть ещё какие-то трактовки... :-))
Уже давно всем известно, что правая половина тела всегда контролируется левым полушарием тогда как левая половина тела всегда будет контролироваться правым полушарием, поэтому, отталкиваясь от того факта, что правое полушарие более бессознательное, чем левое следует искать "правды" по ЛЕВОЙ половине лица и тела, ПО ЛЕВОЙ !!!
Вы путаете, уважаемый, левую сторону лица и тела. Действительно ниже шеи происходит инверсия нервных сигналов, но это ни в коей мере не касается головы.Цитата:
а вот тут я бы поспорил. инверсия касается даже ушей, думаю что и лица тожеЦитата:
Robo Data, интэрверсия начинается в области щитовидной железы. Да даже со стороны эзотеики - канал ида и пудгала, принимают интэрверсию в области чакры вишудха (область щитовидной железы) А а вот ида и пудгала исходят с полушрий (сейчас не вспомню какой канал за какое полушарие отвечает)
Что означает когда человек смотрит либо вверх либо вниз?
В некоторых центрах утверждают о том што небыват просто в верх или просто в низ. В любом случае есть смещение либо в право либо в лево. Пусть незначительное но всеровно оно есть.
Но по касическим предствалениям:
Вертикально в верх, это значит человек может конструировать и припоминать образы, одновременно. Очень полезный навык!
В вертикально в низ, это значит человек может россуждать (внутриеним диалогом) и испытывать чувства. К примеру когда ругают ребнка,он опускат взгляд тупо, што он сбее говорит и что чувствует, остаётся загадкой.
Буквально после того как задал здесь вопрос, общался с человеком, он пересказывал мне диалог с другим человеком, и почему то при припоминании, уводил глаза вправо вниз, что бы это могло значить? Если дигиталка это разговор с самим собой.Цитата:
ты знаеш, как легко запутатся в теринах "в право, в лево, в право в верх" и т.д. лучше употреблять смотрит на соё правое плечё, смотрил на свою левую бровь. просто когда говориш например "в право в верх" то непонятно чеё право. твоё или его.
вот елси он смотрит на своё правое плечё, то он обращаетс к своим чувствам(кинэстэтика), если на своё левое плечё то включает внутрений диалог(дегиталка)
В НЛП есть модель КГД (Ключи Глазного Доступа). По сути она показывает, к какой из репрезентативных систем (визуальная, аудиальная, кинестетическая, аудио-дигитальная) человек имеет доступ.
Согласно этой модели, как показано на схеме первого сообщения, во время доступа к визуальной информации глаза человека перемещаются вверх, аудиальной - по сторонам, кинестетической и аудио-дигитальной — вниз.
Для большинства правшей — воспоминания находятся слева, конструирование — справа.
Бывает инверсия — то есть регистр (вверху, посередине, внизу) всегда такой, а вот слева или справа — может меняться местами.
Именно поэтому мы в НЛП не говорим, что что-то есть для всех людей. Люди — разные. Каждый индивидуален. И, если мы хотим отслеживать КГД — то именно для этого конкретного человека. То есть сначала отслеживаем, как именно у него, а только потом можем делать выводы о том, вспоминает он или конструирует. :)
Вправо вниз (относительно самого человека) обычно — это область кинестетики. Это значит, что в этот момент доступ у человека больше идет к кинестетической системе.Цитата: