Вообще-то как-то странно, что модераторы не обращают внимания на то, что посетители их форума вынуждены, заходя на их форум, лицезреть с экрана уродливые задницы!..
Вид для печати
Вообще-то как-то странно, что модераторы не обращают внимания на то, что посетители их форума вынуждены, заходя на их форум, лицезреть с экрана уродливые задницы!..
У меня другие интересы.Цитата:
Ну, я надеюсь, что теперь этот жополицый перестанет сюда заглядывать...
Я имел ввиду то, что связь сознания, психики и тела у здорового человека есть всегда. Следовательно зависимое поведение обязательно отразится на эмоциональном состоянии и будет проявляться некоторым образом в теле. В то же время хронические или длительные соматические заболевания могут привести к психическим проблемам и провоцировать зависимое поведение. В этом случае, сколько не лечи зависимость, она никуда не денется, просто форма проявления поменяется... Хорошо если новая форма зависимости будет менее вредна, а луче если полезна... )Цитата:
Понятно. Мы с тобой называем зависимостью разные вещи. Я исхожу из расхожего представления о том, какие бывают зависимости: алкогольная, игровая, никотиновая, наркотическая и любовная. Эти зависимости представляют из себя просто вредные привычки, возникающие в результате регулярного повторения каких-то действий. Несколько особняком стоят любовная и героиновая зависимость - последняя возникает уже после первого раза. Я предполагаю, что ты имел в виду совсем другие зависимости.Цитата:
В принципе, когда-то я "избавился" от зависимости решив для себя, что это просто привычка)). Конечно такое избавление было симптоматическим и потом все равно пришлось "разгребать завалы" уже в учебной гештальт-группе.Цитата:
Кстати, набрёл на любопытную статейку Любимова "Речевые манипуляции в коммуникации":
"Хотелось бы сразу определиться с термином «манипуляция». В большинстве контекстов этот термин обозначает что-то вроде «умелых действий с предметами»: «Жонглёр манипулировал ножами». Но только не в психологии, там этот термин обозначает «скрытое воздействие», правда умело организованное, но потому гадкое и неприличное. В НЛП же «манипуляцией» тоже часто называют скрытое, то есть обращённое к бессознательному, воздействие. Вот только коннотация уже скорее положительная – манипуляция это просто эффективный инструмент, а оценка зависит от контекста, цели и последствий её использования. Во многих случаях интервенций приходится использовать манипуляции хотя бы потому, что с сознанием клиента связываться просто не стоит – оно не только ничего не сможет сделать, но ещё и мешать будет. Понятно, что манипуляции можно использовать и в повседневной коммуникации, делая её более эффективной, успешной, ну или какая вам там нужна.
Итак, манипуляции. Страшное скрытое воздействие. Скрытое оно правда только для тех, кто не разбирается. Потому как если воздействие заметно, то уже не скрытое, и не манипуляция. Так что вот вам ещё один повод разбираться во всём этом – если не хотите, чтобы кто-то неэкологично манипулировал вами. Без вашего согласия.
В этой статье мы ограничимся только речевыми способами воздействия, оставив невербальные – вроде якорей – на другой раз. И что же именно можно отнести к речевым манипуляциям в коммуникации?
На самом деле их несколько больше – но эти пять наиболее употребимые".
- Пресуппозиции – аксиомы создаваемой реальности.
- Рефрейминги – управление смыслом высказывания.
- Раскрутки – речевые паттерны разрушения убеждений.
- Речевые парадоксы – способы создания замешательства.
- Вложенные сообщения – скрытые команды в тексте.
Вся статья есть здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Отличный пример, когда чувство собственной грандиозности существует вместе с чувством беспомощности, ничтожности)).Цитата:
Автор статьи сам подтвердил, что не умеет договариваться (беспомощность), а способен лишь скрыто влиять на подсознание, да еще и в благих целях! (грандиозно).
Интересно, что автор не видит человека в человеке, а лишь связывается с сознанием и подсознанием... Если замечаю подобное отношение к себе, то держу дистанцию или совсем выхожу из контакта.
В ответ на это привожу тебе начало главы 7 из книги Гиллигена "Терапевтические трансы".Цитата:
Депотенциализация сознательных процессов: способы создания замешательства
Применение одних лишь ассоциативных стратегий, описанных в предыдущей главе, окажется недостаточным при работе с субъектами, которые желают погрузиться в транс, но неспособны для этого отвлечься от своих сознательных процессов. Такие субъекты, составляющие по меньшей мере половину клинических случаев, ведут непрерывный внутренний диалог, или же постоянно ориентированы на внутренние образы, или, возможно, все время испытывают отвлекающие их кинестетические ощущения.
Чтобы депотенциализировать эти процессы, создающие помехи для погружения в транс, эриксоновские гипнотерапевты прибегают к разнообразным диссоциативным стратегиям. Одна из таких стратегий - скука: например, с целью преодолеть сознательное "сопротивление" человека, гипнотизер может одну за другой рассказывать истории.
Другая диссоциативная стратегия - отвлечение: например, субъекта можно попросить считать в обратном порядке от 1000 до 1 по тройкам, или произносить алфавит в правильном порядке, в то же время зрительно представляя его себе задом наперед (т.е. говорить "А", представляя себе "Я", произносить "Б", представляя себе "Ю", и т.д.), или просто внимательно следить во время наведения за каким-то внешним раздражителем (лучше всего - за таким, который уже вызвал у человека интерес).
Третья диссоциативная стратегия состоит в том, чтобы вызвать диссоциацию с помощью, скажем, идеомоторных методов.
Четвертая стратегия - та, которой главным образом посвящена эта глава, - это создание замешательства. В первом разделе главы вкратце говорится о целях и структуре метода создания замешательства. В следующих двух разделах описываются специфические приемы создания замешательства - прерывание и перегрузка. В последнем разделе обсуждаются клинические проблемы, возникающие при применении метода создания замешательства.
Игорь, а чего ты сказать-то хотел?)
Что ты не совсем прав, устраивая разнос статье Любимова.Цитата:
В чем конкретно не прав?Цитата:
Не думаю,что я нарушил этим шаблон,тебя скорее чертовски задела цитата про хилеров...Цитата:
Хотя ты не хилер по-индонезийски,а скорее носитель этого наименования исходя из перевода с английского,но если ты веришь в то,что они роются руками в задницах и способны докопаться до двенадцатипёрстной кишки и вылечивают дуоденит,то поспешу тебя разочаровать...
Суть понятна,но где же конкретизация?Каждый случай индивидуален и зависимость непредсказуема,если ты не знаешь человека от и до.Неиндивидуально действуют лишь установки,принятые в нашем социуме ,заложенные в человеке ещё с детства.Мы разговариваем про заложенные программы или врождённые?Цитата:
Всё познаётся лишь на конкретном случаи.
Но знать другого человека "от и до" невозможно, остается лишь: 1. работать с тем, что проявляется в "здесь и сейчас" и важно эти проявления уметь замечать, т.е. важно обладать необходимой чувствительностью. 2. Помочь человеку осознавать то, что с ним происходит в настоящий момент, обращая внимание на происходящее (не внушать, а именно обращать внимание на то, что реально наблюдается)... и т.д. - в этом месте конкретизация.Цитата:
Думаю что одинаковые на первый взгляд симптомы зависимости (любой зависимости) могут в своей основе иметь совершенно различные причины. Вот почему стремление применять в разных случаях одну и ту же какую-то трижды суперэффективную технику - сметать снег с вершины айсберга.
Очень критично отношусь к заявлению Игоря в стиле: "Лечу все, что шевелится с одинаковой эффективностью".
Думаю, что даже принятые в социуме установки действуют индивидуально. Есть конечно и такие, которые обязательно действуют, но все равно в разной степени.Цитата:
Пример: интроект "мужчины не плачут" может приводить в некоторых случаях к психотравме... но для разных мужчин в разной степени.
Но различные техники применять тоже наверное сложно, может все таки достаточно, эффективно применять одну? Хотя если в совершенстве знать все техники, то можно, но это редко бывает...Цитата:
Золотые слова, браво, bango!!!Цитата:
Добавлю - особенно, если эта техника поистине универсальна! Я говорю о шестишаговом рефрейминге, хотя я применяю не только одну эту технику и не во всех случаях - зачем Троглодиту требуется иногда всё переворачивать с ног на голову, не понимаю.
Разумные слова. К словам "достаточно эффективно применять одну" я бы добавил "точно зная для чего". ... И желательно не обманывать клиента, говоря, что "от всего и для всего".Цитата:
Игорь, все - это что?) ... А если не понимаешь, то примени воистину универсальную технику шестишага... и будет тебе счастье :)Цитата:
Игорь, предлагаю лучше тут в разделе о манипуляциях разобрать смысл твоей фразы).
Какой фразы? Которую удалили?Цитата:
Вы с кем сейчас разговариваете?Цитата:
Я думаю, что состояние, когда мысли летят сам не знаешь куда, можно эффективно использовать для создания замешательства (подобно тому, как это делал Эриксон)...
Мне было бы понятнее, если бы Вы упражнялись в составлении таких фраз для манипулирования, как я упражняюсь в сочинении для этого пресуппозиций (не в разговоре в этой теме), а так... Что Вам истина в действиях - поступках другого человека? Впрочем, это Ваше дело.Цитата:
Недвно в книжном видел книгу, она так и называлась "Технологии манипулирования" автор В.П. Шейнов.
Не читал, но название просто соответствующее этой теме.
Сори не "технология", а "психология".
Т.е. человек осознанно вводится гипнотизером в состояние замешательства, в котором шаблонные защиты не работают? Что дальше происходит с проблемой? Что происходит с защитами?Цитата:
Фантазирую, что если на время транса защиты слетают, то у клиента появляется шанс творческого решения конкретных проблем. Что с защитами происходит при выходе из транса? Восстанавливаются шаблоны или нет?
Я проиллюстрирую на конкретном (терапевтическом) примере. Обратились ко мне как-то мама с дочерью 15-ти лет, у которой был сильнейший нервный тик уже 7 лет и толстая книга записей того, куда они за это время обращались за лечением (всё безуспешно). Я рассчитывал решить проблему простым погружением в транс - похожие примеры уже были. Но девочка ну никак не хотела засыпать... В тот раз проблема решилась, когда я пустил в дело шестишаг, но можно было бы использовать и замешательство.Цитата:
Вот такие случаи имел в виду Гиллиген, когда писал о полезности использования в некоторых случаях замешательства.
Ок. Что же тогда произошло?Цитата:
Да! Как воспользоваться ей?Цитата:
Вот ещё пример испольсования пресуппозиций в манипулировании (используется вариант относительного предложения при именной фразе все бизнесмены, которые... и фиктивный глагол понимать):
«Все бизнесмены, которые понимают необходимость изучения суровой науки эффективной коммуникации в нынешних тяжелых условиях, с необходимостью начинают усиленно изучать повседневный бытовой гипноз, понимая, что если они этого не будут делать, то бизнес неминуемо начнет клониться к упадку».
Вы ещё не чувствуете, как карма меняется? И это неважно, что иногда давление падает, когда карма меняется...
Вы совершенно правы: та ласточка сначала полетела налево, потом прямо, а потом взмыла вверх, и я уже не знаю, что дальше с ней было...
Как же ей воспользоваться? :)Цитата:
Троглодит, ты знаешь, что Эриксон называл "словесной окрошкой"? Вот тебе пример манипуляции в этой ветке: ты покупаешься на фразы, кажущиеся внешне вполне осмысленными, на деле же кроме как заморочить голову (депотенциализировать сознание) никакой другой цели не имеющие.Цитата:
Ок. Я услышал твое мнение (предположение), хочу теперь услышать мнение аса.Цитата:
"Как проверятся аргументация, если вообще проверяется? Мысленно, в обращении к собственному чувству «правильно-неправильно», если человек не берется всерьез анализировать.
Как вы думаете, уважаемый Читатель, многие ли по ходу разговора берутся нечто анализировать, да еще всерьез?
Главное, чтобы казалось достоверным. (То есть чтобы противоположные мысли не пришли в голову совсем сразу).
Нужные слова есть? Значит аргумент принят достоверным. Вывод из него есть, значит и вывод принимается как достоверный. Особенно если он устраивает".
Браво, Аса, классные примеры манипулирования!
Гагин, "Разоблачение магии"
И ещё:
"Слова не имеют смысла, а шаблоны неопределенности и обобщения позволяют внушительно сказать все что угодно. И в результате вы говорите то, что нужно, а окружающие считают, что они с вами полностью согласны".
Браво, Аса, классные примеры манипулирования экспромтом!
Игорь, ты высказал свое мнение... Угомонись, этого достаточно)). Не нужно убеждать, а то кто-нибудь возмьет да и скажет что-то типа "Не убедил, значит не спец"... и будешь выглядеть со стороны очень бледно.
По сути разрыв паттерна. Под "площадкой" ты имеешь ввиду новое эмоциональное состояние или состояние "Фих знает" (NULL)? .. Или используешь состояние замешательства для перевода человека в нужное тебе состояние?
Троглодит, откуда такие менторские нотки - общение с Виталием произвело неизгладимое впечатление или собственная мания величия жаждет реализации?Цитата:
Имею полное право на реализацию собственной мании, как, в прочем, и ты :lol:.... , пока аса не рассказал, что имел ввиду он, а не догадливые читатели.Цитата:
В то же время твое сообщение можно понимать по разному и этим оно интересно. С одной стороны ты как бы хвалишь аса за удачную манипуляцию, а в пресуппозиции утверждаешь, что он говорит какую-то бессмысленную окрошку. А смысл в его словах все же был... Откуда у тебя такая злость к аса?