Согласен, но все же я возможно неправельно понял, так как ни один из вас непривел примера твоего совета, а всего лишь воздух сотрясли, я начал думать с закрытыми глазами, а вы начали спорить что да как, пример в студию
Вид для печати
Согласен, но все же я возможно неправельно понял, так как ни один из вас непривел примера твоего совета, а всего лишь воздух сотрясли, я начал думать с закрытыми глазами, а вы начали спорить что да как, пример в студию
Fen'ka примеры чего, к тебе в студию? Совет может быть посоветован лиш по мере подлинного возникновения вопроса. Вопрос в студию.
Ну это не я хвастался на тему того что много чего советовал и не я говорил - да да много чего мне советовали, вот и припомни совет, у меня вопросов как начать нет
Да ведь ты всё умееш и знаеш, чё мне тебе сказать. Может посоветовать с чего начать, так ты уже начал. Лучше ты посоветуй мне как надо наводить позитивные галюцинации, буду очень благодарен. А начать можеш с книги которую я ранее указал, а продолжить следующей. После разрыв шаблона который ты умееш, и далее скрытые команды и лёгкое навеивание транса. А если что не понятно дак спрашивай как я у тебя. Всё понял?
Я рад что мы *почти поняли друг друга, только вот я не шарю в гипнозе :) чут чуть есть, я скарее теоретик чем практик, во всяком случае пока, на данный момент собираю сведенья как оно и что, пытаюсь рассмотреть гипноз как можно четче, я непризнаю эксперементов на людях, и непривык пологаться на случай, вот когда я буду уверен в своих силах, когда буду уверен что знаю достаточно, вот тогда и буду практиковать, по поводу позитивных глюков, попробуй вывернуть отрицательную галюцинацию на изнанку, если как ты говоришь они у тебя лучше получаются
:) Лихо сказал. А эксперименты, я бы не назвал это так. ЭГ обычная коммуникация если не давать скрытых комманд. Так што транс сам по себе пустота и простой диалог просто превращается в монолог. Вот и всё. А вот с внушениями и коммандами это уже террапия или эксперимент(кто для чего научен)
Ммм... дабы неуходить от темы, и не трести воздуха почем зря, попрошу у тебя привести пример того, какая тебе нужна галюцинация, а я уже отталкиваясь от этого попробую тебе что нибудь посоветовать, договорились?
Например вызвать не существующий предмет одежды, ну шапку к примеру. А на счёт экспериментов кто интерисуется может посмотреть передачи Дерена Брауна если посчастливится найти. Вся цена передачь в том что наведения( их способы) не вырезаются как везде а показываются целиком. И приводятся объяснения. Если у кого спутниковое то вот настройка amos1 10759/30000H канал QTV украинский канал по выходным транслируют. Смотрите и наблюдайте Это не "гипноз на ТНТ :) "
Уважаемые практикующие, 1)можно ли привести примеры "бытовых" паттернов на разные случаи жизни(например для знакомства, для общения и т.д)? 2) как вы приучали себя к подстройкам(я например постоянно забываю это делать)Цитата:
Приучали, неправильно звучит, просто "повесь" памятку в мозгу, и когда в следующий раз будешь разговаривать с кем нибудь оживленно, вспомни что надо подстроиться и непрерывая разговора начинай подстраиваться, прошу заметить что если на первых парах идти к человеку специально подстраиваться то скорее всего вам неочем будет разговаривать, а в динамической биседе подстройка проходит быстро и легко
Мой первый совет по подстройке прост. Что бы понять как это делать просто когда с кем то общаешся из знакомых не поленись и заметь что вы обое (если это не ссора) уже копируете позы и интонацию голоса. После попробуй просто изменить интонацию и увидиш что предыдущая тема разговора изменится. Как это поймёш то сразу научишся вести людей к тому состоянию которое захочеш вызвать. Главное не ленится. И если поймёш суть то оно уже будет самопроизвольно происходить(подстройка и ведение)
AlexLogan
Поехали:Цитата:
1)можно ли привести примеры "бытовых" паттернов на разные случаи жизни(например для знакомства, для общения и т.д)
"-Привет
-Привет"
"-Как дела?
-Нормально"
"-Вы неподсткажете?
-Да"
"-Ты красивая
-Спасибо"
"-Сколько времени?
-...часов"
Это самые типичные речевые шаблоны, но можно и нужно смотреть на них шире.
Например когда ты улыбаешся человеку у тебя никак в мозгу невозникет мысли што он обидется на тебя или даст пощёчину. А если б дала пощёчину или обиделась бы из-за того што ты улыбнулся ей, то у тебя был бы порван шаблон. Или ты сейчас ждёш от меня такого подроного разъяснения и я так настроил тебя што ты думаеш я буду в такой манере легкой и плавной продолжать писать. Понимаеш да очём я?
Еще хочу добавить што бы ты сейчас убился об стену намазаной ядом. Нет желания писать тем кто меньше меня знает. Хм... Ну вас всех нафиг!
Я только што продеманстриовал отличный разрыв шаблона. Ведь патерн то какой у всех в мозгу формируется по отношению к автору этого поста? Патерн такой што - это человек который последовательно и спокойно всё описыват, с терпением, добротой и т.д. будет продолжат писать так и дальше.
Просто хочется передать мысль всем содержанием своего поста - ненадо думать што патэрн (шаблон) Это што-то узконаправленое. Насамом деле под этим словом срывается намного больше.
Есть вобще люди которые так непредсказуемы, непоследовательны, што их личность гипнотизирует сама посебе и их слова имеют силу.
К примеру подошол познакомится и начинай дейтсвовать по патерну а далее розрывай эти патерны и снова в патерн и так дальше. Патерн определяется в зависимости от ситуации. Если у человека плохое настроение то укажы на плохое настроение, если у него шнурок розвазался то укажы на развязаный шнурок. Так бы зделал его нормальный друг или его родитель и он привык к тому што этот патерн использует его родитель когда говорит "А што ты такой печальный?" "Где выпачкался?" Но тока будь готов к тому што чел может отреагировть также как и перед тем кто ругает его за выпачканую одежду. Ведь это уже его патрн может так отвечать на замечани родителей насчет грязной одежды. НО можно использовать другой патерн на вспышку негодования :) "Вчера так харашо повеселились!" Так ей может говорить друг или любимый или подруга, но незабыть потом добать што ты с дргом повеселился ато она потом прийдёт в недоумение... "Где это я с ним могла веселися?" На замешательство смахивает...
shvil это скорее НЛП. Я действую так: Привет а ты никогда не задумывалась над тем как тебя зовут? (и сразу продолжаю) ведь каждое имя по мере своего возникновения обретает жизнь(небольшая пауза) и со временем каждое возможно возникающее состояние имени претерпевает перетерание и модернизирование своего основополагающего состава как канаты претерпевают изменение и перетерание своего волокна. Далее вот мой номер позвони. Всё транс гарантирован рапорт тоже. Главное не давать мозгу опомнится и говорить не спешно, внятно но с выражением. Немного протягивая буквы С и Ш. насчёт букв не знаю зачем просто я так делаю:)
андан
Возможно. Тока в работе с шаблонами надо росширить своё умения и до интструментов НЛП. Ведь ЭГ подразумевает работу с тем што у чела уже есть. А если в нём уже присудствует бавший шаблон или якорь оп отношению к определённому действию, то надо с ним работать.Цитата:
shvil это скорее НЛП
Этот подход думаю нетолько шаблон порвёт но и рапорт, а потерять доверие и распложеность к тебе это очень очень плохо... С этого начинать уж никак нельзя :)Цитата:
Привет а ты никогда не задумывалась над тем как тебя зовут?
Я бы предпочёл использовать што-то более другое. Например
"-Я немогу поверить своим глазам! Это самый лучший день в моей жизни! Как твоё имя?
-Фрося))
-Я немогу поверить свим ушам! Ты та которая обещала детском лаге любить меня вечно!
-Ты обознался
-Нет. Ты была в лагере G и влюбилась в меня с в первый день знакомства и потом начала любить ещё сильнее))))" (здесь думаю всё ясно)
или
"-Девушка, а где вы купили эту красивую кофточку?
-В магазине
-Понимаю... У меня есть сестра похожая на вас и я ей хочу подобрать подарок, но незнаю што купить" (здесь как бы вступает шаблон советчика и помимо этого знает што у тебя сестра такая же и входит немного в образ твоей сестры)
shvil ты не прав это фурычит из-за замешательства потом когда уровень активности падает нужно какраз и удержать его на этом уровне главное дело не пропустить ту четверть минуты когда после возбуждения происходит затухание. Но в одном ты прав начинать с этой техники не стоит, сильно сложно я кажется засоветовался.Для начала лучше попроще чёто.
А ты действительно хороший НЛПэр, у тебя пойдёт хорошо, мышление у тя логическое, всё по правилам для НЛП хорошо, для ЭГ не очень.
анданУ меня есть один короткик ответ ----> Смотреть надо шире даже на такие узкие понятия как шалонЦитата:
shvil ты не прав это фурычит из-за замешательства потом когда уровень активности падает нужно какраз и удержать его на этом уровне главное дело не пропустить ту четверть минуты когда после возбуждения происходит затухание. Но в одном ты прав начинать с этой техники не стоит, сильно сложно я кажется засоветовался.Для начала лучше попроще чёто.
А ты действительно хороший НЛПэр, у тебя пойдёт хорошо, мышление у тя логическое, всё по правилам для НЛП хорошо, для ЭГ не очень.
ПыСы
В будущем воздержись от таких необоснованых суждений...Цитата:
А ты действительно хороший НЛПэр, у тебя пойдёт хорошо, мышление у тя логическое, всё по правилам для НЛП хорошо, для ЭГ не очень.
shvil Будущее покажет. Што у тебя получится лучше. И обоснуеш уже ты сам.
Смотреть надо шире даже на такие узкие понятия как шалон --> шаблон просто шаблон и не чего на него смотреть. Шаблон это принятое поведение в данном обществе или общине как на него не посмотри он и останется шаблоном.
анданНу вобщето да, как непосмотри на букву "ш" "а" "б" и т.д. они останутся буквами и этим высказыванием я наврядле когото удивлю. Скажем ты определение шаблону дал и но непониеш как его ипользовать на практике. Что тебе непонятно в тех примерах использованя шаблонов которые приводил я???Цитата:
Смотреть надо шире даже на такие узкие понятия как шалон --> шаблон просто шаблон и не чего на него смотреть. Шаблон это принятое поведение в данном обществе или общине как на него не посмотри он и останется шаблоном.
Есть шаблоны... и если хочеш можеш несмостреть на них (если непонял выражения "смотреть надо шире" ) а можеш их использовать. Используют их очень поразному и не только разрывают смылом своего сообщения как ты пытаешся показать своих пимерах.
Патерн в гипнозе и НЛП используется намного шире чем ты пытаешся все это время втолковать. Патерн (шаблон) нетолько разрывается.
Ну так непиши тогда того што незнаеш што бы непопадать в такие вот ситуации.Цитата:
shvil Будущее покажет. Што у тебя получится лучше. И обоснуеш уже ты сам.
Шаблон можно использовать для подстройки в речи, шаблон можно использовать для констатации происходящего вокруг :) Согласен полностью с Shvil его не обязательно разрывать.
Наверняка на шаблон смотрят только в целях его разрыва, потому что для разрыва шаблона приведена целая техника, но нет же техники для подстройки с помощью шаблона, этого не каждый видит...
Уважаемые Shvil и андан спасибо за потраченное на меня время. Вчера пробывал подстраиваться к дыханию спящей подруги. Даже положил ладонь на неё, для того чтобы точнее определять моменты вдоха-выдоха. Дышал в такт с ней около 5-и минут, а затем пробывал вести путем замедления собственного дыхания. И... ничего? Что посоветуете?(пробывал 3 раза). Вопрос ко всем, кто читает.
PS: "А был ли мальчик?"
Возможно что ты слишком резко менял ритм дыхания, также возможно что ты слишком отвлечен, выключи внутренюю балтовню, плюс, попробуй непрямую подстройку, несильно нажимай пальцем куда нибудь прямо перед выхом или вдохом, неможет быть такого что бы неполучилось, все получаеться, главное это пробовать, пробовать и еще раз пробовать :)
Fen'kaКонечно!Цитата:
Наверняка на шаблон смотрят только в целях его разрыва, потому что для разрыва шаблона приведена целая техника, но нет же техники для подстройки с помощью шаблона, этого не каждый видит...
У всех в уме сейчас сидит глубоко такой патерн "если работа с шаблоном - то это разрыв щаблона" Работа с шаблоном это не только разрывы.
Ксати может кто и заметил, но есть такая книга "Патэрны гипнотических техник Милтона Эриксона" По другому назвние книги будет звучать как шаблоны гипнотических техник Милтона Эриксона. Почувствуйте разницу... а смысл тот же.
Если уже разбирать ситуацию со знакомством, то чем плохо использовать шаблон так што бы тебя посчитали приятным человеком для начала? Длее можно использовать шаблон "Я ей нравлюсь" и т.д. Или разрывать понемногу.
С опыта хочу сказать што люди неочень положительно относятся к тем кто в жосткой форме играит их сознанием и подсознанием. А такие грубые разрывы шаблонов, как раз и есть жосткая форма манипуляции. Если разрывать шаблон то нтак што бы сразу подбежадл и за сиськи хватать.
AlexLogan
Ну думаю ты мистически воспринаеш понятие подстройки.Цитата:
Вчера пробывал подстраиваться к дыханию спящей подруги. Даже положил ладонь на неё, для того чтобы точнее определять моменты вдоха-выдоха.
Сознание и подсознание её несмоглоуловить то што ты замедлил дыхание. В следующий раз попробуй зделать глубокий вдох што бы она слышала.
Все эти мистические фишуи с подстройкой должны выполнятся людьми которые тренеруются и развиваются в энергетическом направлении.
Весь ЭГ только и основан на подстройке и ведении но только я привёл технику разрыва все так и начали кипишевать. Ну не получается не делайте, делайте более долгие техники, но только делайте. А подстройка к спящему человеку это бред, причём ненужный. Гипноз не сон и сном небыл никогда. Shvil у меня сложилось впечатление что ты умышленно не применяеш главное- неопределённости, почему? Обогати техники это будет намного лучше. Но это моё впечатление может я и ошибаюсь опять.
Я пока ещё не прочёл ни одной книги и вообще ничего...первое что сделал пришел сда дабы получить консультацию и советы знающих людей! Потму буду признателен любому совету! Да и ещё такой вопрос...а бывают ли встречи присутсвующих тут ? Допустим я из Питра и был бы рад рганизовать или прибыть на встречу с людьми для живого знакомства и общения!
Ричард Бендлер, Джон Гриндер. Наведение транса.
я нaчял с неё, НО практики нету ещё.
The Unfogivan Почитай книги сначала. Чтобы знать с чем имееш дело, может тебе и не понравится этот вид гипноза. Для начала сделай выбор, какой ЭГ или традиционный тебе по душе, а может НЛП. И для себя отметь нужен ли он тебе вообще и для чего, а потом и приступай. Отметь одну вещь что самоообучение будет долгим такчто готовся. Я уже ровно 3 года учусь.
андан
Да ладно тебе... Кто кипишует? Просто ты пытался навязать технику разрыва и только её. Да харошая техника, но Я говорю што с шаблонами можно в гипнозе работать и другими техниками. А с разрывом шаблона надо работать более окуратно и на начальных уровнях грубые разрывы делать было бы глуппо.Цитата:
Весь ЭГ только и основан на подстройке и ведении но только я привёл технику разрыва все так и начали кипишевать.Ну не получается не делайте, делайте более долгие техники, но только делайте.
андан
Неопределённости? Применяю конечно, но эти неопредёлённости могут казатся неопределённостями лиш для тех кому они предназначаются и для тех кто их попутно слышит.Цитата:
Shvil у меня сложилось впечатление что ты умышленно не применяеш главное- неопределённости, почему? Обогати техники это будет намного лучше. Но это моё впечатление может я и ошибаюсь опять.
А техники можеш и сам обогатить если с НЛП познакомишся.
Што бы ненафлудить я добавлю по теме раздела.
The UnfogivanЕсли ты из Питера то скоро найдёш много единомышлеников. В твоём городе полно людей которые этим занимается и там это развито на нормальном уровне. Поинтересуйся и найдёш разные клубы в Питере, где собираются для общения такие люди как мы и ты.Цитата:
Я пока ещё не прочёл ни одной книги и вообще ничего...первое что сделал пришел сда дабы получить консультацию и советы знающих людей! Потму буду признателен любому совету! Да и ещё такой вопрос...а бывают ли встречи присутсвующих тут ? Допустим я из Питра и был бы рад рганизовать или прибыть на встречу с людьми для живого знакомства и общения
С форума насколько я знаю между собой встречалось 2 человека Faleg и Я
Думаю ты уже посмотрел какие книги советуются для новычков? Вот с них и начинай. Если решил начать с ЭГ, то это отлично, даже если перейдёш на НЛП. Энэлпер должен владеть Эриксонианский гипноз.
Спасибо...знаю что не всё сразу и готов посвятить этом достаточное количество труда и времени! Определился что нужно точно, но вот с методиками пока не всё понял не во всём разобрался...та что задам ещё кучу вопросов....)))Цитата:
shvil Я только сегодня нконец решился всем этим длом занятся, долго обмозговывал потому тут оказался так ссылка сюда была одной из первых в поисковике! В любом случае наверное задержусь тут и арралельно буду искать живого ощения! Кстати тут вдел посетителя постояного тоже из Питера...
В НЛП считаю полезным и нужным для себя только метамодель Гриндер молодца. А остальное мне не нужно. Но спасибо Shvil за совет. Если бы не читал, то обязательно прочёл бы.
Здравствуйте, уважаемые единомышленники! Я - не просто новичок, я просто чайник!!! Я начитался книг, просмотрел много видеосеминаров (Горин, например) и вот что меня терзает: я не могу никак начать практиковаться!!! Я знаю что уверенность - основное качество гипнотезера, но как мне побороть свой страх того, что ничего не получится???
Вот например: Сработает ли следующий текст, который я постарался составить (с предварительной подстройкой, естественно). Прошу проанализировать мой текст и указать мне на все мои ошибки.
"Все могут войти в транс, просто сидя на месте и представляя себе то, что вы сидите летом на берегу озера. Вы наблюдаете за сонной уткой, сидящей на поверхности воды и покачивающейся от мелкой ряби. Вода отражает солнечный свет и чуть-чуть слепит ваши глаза. И вы хотите закрыть глаза. И вы засыпаете. Легкий ветерок нежно ласкает ваше тело. Солнце пригревает вашу кожу. Ничего вас не тревожит и вы погружаетесь в себя все глубже и глубже ..."
И дальше непосредственно ведение .
FeDDDot Привет. Ну а представь что я не люблю сонных уток и представлять себе их не желаю тогда что? И такая резкость действий не введёт в транс. Может нужно начать с простого рассказа о том как люди могут представлять разнообразные вещи входя в транс и по мере возможности каждого данные представления могут варьировать. И вообще не используй слово транс. На английском оно то понятно воспринимается, но для нас ровным счётом ничего не значит.
Утки - это первое что взбрело в голову :) А так спасибо за критику! Учту :)
Просто старайся в самом начале не заострять внимание на конкретных вещах, говори как можно более розмыто и без конкретики. Действенно то что не касается самого человека конкретно, опиши то што каждый чувствует или испытывал когда либо. И говори не конкретно о данном человеке. Вот к примеру ты говориш Все могут войти в транс, просто сидя на месте и представляя себе то, что (вы сидите летом) .Сначала ты говориш обо всех а после то что вы сидите, Это не допустимо, от такого прыжка Меня бы отбросило из транса.Но а вообще конечно пробуй и ошибайся, только так поймёш как правильно.
Это во-первых! ) а во-вторых, FeDDDot, есть такая штука как Позитивный Резонанс Слов.Цитата:
А теперь обрати внимание на ощущения в своей правой ладони от соприкосновения с мышкой и продолжая смотреть мне в глаза запомни раз и навсегда: используй в речи только позитивные слова! ведь уже сейчас ты начинаешь понимать, что позитивные слова это слова, обазначающие позитивные состояния..ощущения..опыт.. видишь, как это легко... ? и главное приятно... и тебе и мне... если, конечно, ты опять с полной уверенностью не станешь мне говорить что мог бы тогда прийти вовремя еслибы только не зазвонил телефон и тебе бы срочно захотелось начинать практиковать доставание воды из холодильника левой рукой одновременно держась правой за мышку компьютера и читая этот пост... но это не в а ж н о ... Кстати, ты правша? а, ну ладно, з а б у д ь)) а то левшы обычно держат мышку в левой руке.. значит ты правша... :wink:Цитата:
Ничего вас не тревожит
Sawyer очень познавательно:) Правильный ход,всё зделано в идеале, класс.
всегда рад помочь людям :wink:Цитата:
Реальные ответы на реальные вопросы всегда нужнее чем цитирование книг. Поддерживаю стремление.Цитата:
выделением слов по тону лучше пользоваться когда просто общаешься, если при начале гипноза при вводе в транс, монотонность причем с замедлением скорости произношения уже очень раслобляет. плюс сначала подтверди, что окружает плюс старайся менять каналы восприятия (в.а.к.). ты там начинал ток примерно : пока я нахожусь на против тебя (В) и ты легко можешь слышишь мой голос (А) сидя на своём удобном стуле (К) в котором можно раслабиться полностью и представить закрыв глаза отблеск солнца на безшумных волнах теплой воды ..........
а вообще самый большой прикол говорить с уверенностью, тогда и интонация другая и чел сразу делает на автоматизме. просто выдерни к примеру ту интонацию когда ты у кого то что то спрашиваешь или кому то, чтот говоришь, без тона двухсмыслия. и у человека просто при таком тоне автоматически включается действие. (к примеру ты комуто коворишь "подержи телефон" и протягиваешь его, чел берёт сразу) вот и тут таким же тоном, и у него выхода не будет, просто станет всё делать так как скажешь.
Так это самое трудное в первые разы быть увереным (по себе знаю)
самое страшное))) потом нравиться)))