Первая онлайн Школа Гипноза
Гипноз, НЛП, Транс,  форум о  Гипнозе, НЛП, Трансовым состояниям.  

Вернуться   Гипноз, НЛП, Транс, форум о Гипнозе, НЛП, Трансовым состояниям. > Психология > Гештальт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 03.05.2010   #11
ivankostin
Авторитет
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 124
ivankostin на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Troglodit Посмотреть сообщение
В ГТ есть свои представления о здоровье, один из признаков здоровья - способность чувствовать, обдумывать и выбирать. Функция выбора восстанавливается в результате гештальт-терапии.
- ставим вместо слова "Здоровье" любое другое подходящее по смыслу и вуаля... Например, свойства психики - способность чувствовать и т.д.... И каким же образом "Функция выбора восстанавливается в результате гештальт-терапии"?

Цитата:
Вот пример нездорового поведения с точки зрения гештальт-терапии.
- Спасибо, не дождешься!
Цитата:
Ваши слова - проекция из вашего личного опыта.
- А Ваши слова - проекция из личного опыта Ленина видимо?
Цитата:
В действительности не всегда клиент обращается к своим внутренним переживаниям.
- У человека нет и быть не может переживаний вне тела, ибо только телом он чувствует. Остальное - фантазии гештальт-терапевтов.
Цитата:
Лучше спрашивать и прояснять ..., а не фантазировать.
Это тоже фантазия. Как такое у НЛПеров называется?
- Когда сказать нечего, то проще обозвать все "фантазией"... Вот только забыл как у гештальтистов называется отсутствие обоснованных аргументов, не подскажешь?
Цитата:
В состоянии сосредоточенности на настоящем моменте сознание становится очень эластичным.
- Интересно, получается у гонщиков формулы 1 самое эластичное сознание?
Цитата:
Когда клиент абстрагируется от посторонних помех, внешних или внутренних, то концентрация внимания позволяет получить новое осознавание себя, новые силы.
- концентрация внимания на чем? На пустоте? И чем это отличается от медитации?
Цитата:
Диссоциация от прошлого и будущего позволяет ослабить множество предубеждений и привычек, которые мешают в терапии.
- оказывается вот что мешает плохому танцору. Прошлое и будущее им мешает

Цитата:
А какие могут быть неудачи? Неудачи в чем?
- ну если гештальтист не знает, то значит хорошо знают клиенты
ivankostin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010   #12
Troglodit
Авторитет
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 491
Troglodit на пути к лучшему
По умолчанию

ivankostin, что-то доказывать словами я не собираюсь. Мне это просто не нужно. Единственный критерий истинности, который я признаю - практика, опыт. У вас лично есть опыт гештальт-терапии?
Troglodit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010   #13
Troglodit
Авторитет
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 491
Troglodit на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Болт Посмотреть сообщение
... Проективные штучки прекрасны. ... Чтобы на что-то влиять, надо это для начало видеть. ...
Вот тут интересный момент. В ГТ считается, что проекция - один из способов регулирования контакта. Например, допустим, что ivankostin не хочет ближе познакомиться с гештальт-терапией, а в разговоре удовлетворяет какую-то другую (интересно какую?) свою потребность. Реально в процессе контактирования, он применяет проецирование... - это видно из диалога.
Целью гештальт-терапии могло бы быть не устранение проецирования, а осознавание его ИваномКостиным. Тогда, у ivankostin может появиться осознанный выбор "проецировать"/"не проецировать" в зависимости от потребности, а не действовать, как автомат, демонстрируя один и тот же поведенческий шаблон... Правда, для этого ему не помешало бы осознавать свою потребность
Troglodit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010   #14
Болт
Авторитет
 
Аватар для Болт
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 187
Болт на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Troglodit Посмотреть сообщение
Вот тут интересный момент.
..... не устранение проецирования, а осознавание ... бы осознавать свою потребность
Уважаемый Троглодит, Вы затронули такую фундаментальную тему как осознавание, что маленьким постом не отделаешься. Лично мне представляется так, что любой психический процесс связан с затратой энергии, чтобы перейти из положения А в положение Б. В гуманистических психологиях добровольность обращения к специалисту рассматривается как основополагающий принцип. Что такое добровольность? Это готовность перейти из А в Б, это определённая потенция, энергия, собранная для прорыва собственной скорлупы, свобода – как выход этой энергии. А если этой энергии нет или её не хватает? А тогда и остаётся прежний энергосберегающий поведенческий тип. Действие по шаблону – это не всегда плохо, это действие, которое сохраняет систему, сохраняет её энергию, ту, которая есть в наличии. Таким образом, для осознавания нужны дополнительные внутренние силы либо изменение внешних обстоятельств. Проецирование, на мой взгляд, менее энергозатратно, чем осознавание. Внушение и гипноз, да даже убеждение, здесь можно рассматривать как внешнее побудительное обстоятельство для клиента, поэтому их не считают гуманистическими в данном контексте.
Осознавание ещё связано с травмой, преодолением страхов, с изменением, новым приспособлением, выработкой своей «новой скорлупы» и проч. проч.

Вот такой полёт своей фантазии выдал

Последний раз редактировалось Болт, 03.05.2010 в 15:36.
Болт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010   #15
Troglodit
Авторитет
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 491
Troglodit на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Болт Посмотреть сообщение
... Что такое добровольность? Это готовность перейти из А в Б, это определённая потенция, энергия, собранная для прорыва собственной скорлупы, свобода – как выход этой энергии. А если этой энергии нет или её не хватает? А тогда и остаётся прежний энергосберегающий поведенческий тип....
Поделюсь своими соображениями не претендующими на истиность .
На мой взгляд готовность перейти из А в Б в пресуппозиции означает, что точка Б известна. Такое "путешествие" - психокоррекция.
В терапии часто клиент из точки А идет в неизвестность. Тогда терапия - больше исследовательская деятельность, чем работа по перемещению из А в Б даже тогда, когда запрос клиента звучит вполне конкретно.
Конечно, для того, чтобы клиенту начать терапию нужна энергия - с этим я полностью согласен.
По поводу шаблонного проецирования, как менее энергозатратного процесса возражений так же нет . Больше того, скажу, что шаблонное проецирование приводит к накоплению энергии. Дело в том, что проекция - способ разрыва контакта. Т.е. проецируя клиент отказывается слышать и понимать собеседника. Когда контакт разрывается таким образом, то свободное перетекание энергии от человека к человеку прерыватеся, энергия накапливается все больше и больше.
В гештальт-терапии (да и в жизни так же) часто совершенно безобидные фразы терапевта могут вызвать проецирование на него кучу всякой мути, которую накопил клиент в своей жизни. Тогда отношения клиент-терапевт раскаляются чуть ли не до бела. Эта энергия может быть использована клиентом по-разному. Терапевт может помочь направить эту энергию на изменение, а может направить на осознавание клиентом своих чувств, целей, потребностей в "здесь и сейчас". Тогда у клиента появляется выбор, и именно тогда он начинает творчески регулировать контакт, например, проецируя осознанно... И с этого момента меняется взгляд на себя и на мир. Сразу или через каокое-то время проблемы решаются сами собой... или перестают вызывать негативные переживания (принятие).
Troglodit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010   #16
Болт
Авторитет
 
Аватар для Болт
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 187
Болт на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Troglodit Посмотреть сообщение
Поделюсь своими соображениями не претендующими на истиность .
.....
Ну что тут мне сказать, уважаемый Троглодит?
Приятно поговорить с Вами, со свободным умным человеком.
Признаю себя побеждённым.

Вы давно практикуете гештальт?

Последний раз редактировалось Болт, 03.05.2010 в 18:11.
Болт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010   #17
Troglodit
Авторитет
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 491
Troglodit на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Болт Посмотреть сообщение
...
Признаю себя побеждённым.
Вы давно практикуете гештальт?
Я не старался победить. Зачем? Вроде бы даже об одном и том же говорили, только с разных сторон заглядывали. Мне просто интересно было вместе подумать.

Недавно, с 2005-го, как пошел учиться.

Последний раз редактировалось Troglodit, 03.05.2010 в 18:22.
Troglodit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010   #18
Болт
Авторитет
 
Аватар для Болт
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 187
Болт на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Troglodit Посмотреть сообщение
Я не старался победить. Зачем? Просто интересно было вместе подумать. Недавно, с 2005-го, как пошел учиться.
А учиться куда, где? Извините за прилипчивость.
Я просто думаю, где это место, где дают знания?
Болт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010   #19
Troglodit
Авторитет
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 491
Troglodit на пути к лучшему
По умолчанию

В общем, ссылку я давал. Вероятно нарушил правила форума.
Troglodit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2010   #20
Болт
Авторитет
 
Аватар для Болт
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 187
Болт на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Troglodit Посмотреть сообщение
В общем, ссылку я давал. Вероятно нарушил правила форума.
Не видел . но, думаю, специализированное государственное заведение?
А К. Юнга вы там не просматриваете? Глубоко дядька смотрел, гордость Швейцарии, его портрет на шв. франках.
Болт вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход





Rambler's Top100

Часовой пояс GMT +3, время: 06:52.



Copyright 2007© HypnoSite.ru All Rights Reserved
Гипноз НЛП