Технология манипулирования

[healer]

Пресуппозиции - это не та вещь, что скажешь одну фразу - и человек загипнотизирован. Они полезны или для применения в определённом контексте, или совместно со стратегией Эриксона, когда установки капля за каплей закладываются ПОСТЕПЕННО сдвигая сознание клиента к конечной установке (и/или совместно с другими паттернами Эриксона).

[Роман - сталь]

Ещё раз, своими словами.
пресупозиция - буквально предположение. Предположение скрытое за текстом, на котором и строится смысл этого текста. То есть, чтобы осмыслить высказывание нужно принять предположение как само собой разумеющееся. Тогда как сознательно человек направляет внимание на смысл высказывания, а предположение проходит мимо сознания.
Замудрил. На самом деле всё проще.

[Troglodit]

... Тогда как сознательно человек направляет внимание на смысл высказывания, а предположение проходит мимо сознания....

Идея-то понятна, Но на деле сознание цепляет и пресуппозицию.

[healer]

Идея-то понятна, Но на деле сознание цепляет и пресуппозицию.

При достаточно искусном применении пресуппозиций ничего оно цеплять не будет. Поэтому и срабатывала ВСЕГДА фраза "если Вы представите себе розы...", что никому и в голову не приходило пытаться искать здесь какой-то второй смысл, кроме связанного с вопросом о цвете.

Или возьмите очень изящное внушение, использовавшееся Эриксоном по отношению к клиентам, которые никак "не хотели" просыпаться от транса: "И она проснётся, если осознает, как полон её мочевой пузырь!" Вот Вы не в трансе, у Вас вагон времени, кроме того, имеете некоторое представление о пресупах, Вы можете определить, есть ли тут пресуппозиции, какие и за счёт чего они создаются?

[Troglodit]

При достаточно искусном применении пресуппозиций ничего оно цеплять не будет....

Игорь, мне опять тебе на слово верить или ты можешь продемонстрировать?

[healer]

Игорь, мне опять тебе на слово верить или ты можешь продемонстрировать?

А чем предыдущий пост не годится для этого?

[Troglodit]

Вот тут интересная на мой взгляд статья про пресуппозиции: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[healer]

Вот тут интересная на мой взгляд статья про пресуппозиции: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Из приводимой Вами статьи:

"Только при верной оценке пресуппозиций каждым из собеседников возможно полноценное общение".

Вот именно поэтому я и говорил, что использование специалистом пресуппозиций в ОБЫЧНОМ общении - это как удар ниже пояса, поскольку почти никто из читателей не понимает, что такое пресуппы, но зато воспринимает как хорошего оратора человека, говорящего, к примеру, "любой человек легко поймёт, что сказанное Вами - это бред сивой кобылы". Тот, кто понимает, что такие вещи - удар ниже пояса, не станет их применять (в обычном общении), хотя бы потому, чтобы не ронять себя в глазах собеседников, среди которых могут оказаться люди, знающие ИСТИННУЮ цену подобных фраз ИМХО.

К тому же на подобные выпады порой невозможно дать адекватный ответ, и человек часто просто вынужден отвечать на такое оскорблением, если не хочет "стоять и обтекать".

[Troglodit]

... Тот, кто понимает, что такие вещи - удар ниже пояса, не станет их применять (в обычном общении), хотя бы потому, чтобы не ронять себя в глазах собеседников, среди которых могут оказаться люди, знающие ИСТИННУЮ цену подобных фраз ИМХО.

Я не разделяю убеждение, что пресуппозиция - обязательно удар)). Но ты можешь остаться при своем мнении.

[healer]

Я не разделяю убеждение, что пресуппозиция - обязательно удар)). Но ты можешь остаться при своем мнении.

Использование пресуппозиций так или иначе содержит навязывание.