Эриксоновский гипноз vs НЛП

Люди, а кто нибудь думал об эффективности применения приемов НЛП и Эриксоновского гипноза? Объясню подробнее. Есть например человек до которого мы хотим что-то донести. С точки зрения Эриксоновского гипноза можно например разорвать шаблон при рукопожатии. С точки зрения НЛП - нужна подстройка и ведение. Но по сути - это взаимоисключающие моменты, так как при разрыве щаблона ни о какой подстройке не может быть и речи. Грубо говоря, при использовании НЛП мы качаемся при этом в одну сторону, а при Эриксоновском гипнозе абсолютно в другую. Кто нибудь читал где-либо или размышлял о том, в каком случае тот или иной прием эффективней?

Есть понфтие как сознание и подсознание. Сознание это "деректор" а подсознание это "послушный работник фирмы")))) Наша задача стать для работника фирмы директорм и приказать ему выполнить работу.
Это можно зделать двумя путями:
1.Рапорт - обмануть работника фирмы и предстать для него деректорм
2.Замешательство - в тов ремя как работник фирмы ждёт инструкций от директора, ты сам даёш ему эти инструкции и деректор неуспевает это уловить а роботник уже все зделал.
Вот так :)
Сила в творчестве, а рапорт и замешательство это всё прерогатива гипноза а не НЛП. В нлп просто претянули некоторые приёмы из гипноза.

Цитата:

---

Сообщение от sl0nn [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

. Но по сути - это взаимоисключающие моменты, так как при разрыве щаблона ни о какой подстройке не может быть и речи.

---

Бред какой-то эриксонианский и vs нлп что бы хорошо разарвать шаблон на для начало хорошо подстроится если не будет рапорта шаблон ты ни как не разорвешь.Вернее разорвать ты шаблон сможешь но внушения твои не пройдут понятно.эриксонианский и нлп очень хорошо дополняют друг друга.

Цитата:

---

Сообщение от Faleg [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Бред какой-то эриксонианский и vs нлп что бы хорошо разарвать шаблон на для начало хорошо подстроится если не будет рапорта шаблон ты ни как не разорвешь.Вернее разорвать ты шаблон сможешь но внушения твои не пройдут понятно.эриксонианский и нлп очень хорошо дополняют друг друга.

---

какой рапорт может быть при разрыве шаблона при рукопожатии когда ты только приветсвуешь другого человека?? у меня одну знакомую в детстве напугали - ночью неожиданно схватили и сказали, что заберут. Она до сих пор слышит эти слова. Какой рапорт был в этом случае? Разрыв шаблона и ведение - разные вещи.

Faleg кстати, я тоже думаю для того што бы разорвать шаблон, не нужен рапорт.
Ну вот пример:
Попробуй подойти к человеку на улице и сказать што его уже месяц снимала скрытая камера. Только надо это делать убедительно. После того как ты заметиш эфект, произнеси "Вас наверно россердила моя шутка..." и он реально россердится. А если скажеш "Улибнитесь это была шутка" и человек улыбнётся.
Если вы заметили, то в передачах со скрытой камерой, говорят именно "Улыбнитесь вас снимала скрытая камера" или што-то в этом роде.

Вот меня интересует... Как кто щитает? Возможно применять разрыв шаблона для того што бы сразу в этот момент усилить рапорт?

Цитата:

---

Сообщение от sl0nn [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

С точки зрения Эриксоновского гипноза можно например разорвать шаблон при рукопожатии. С точки зрения НЛП - нужна подстройка и ведение.

---

Кто тебе сказал, что у ЭГ и у НЛП есть такие точки зрения? Может быть будет точнее сказать, что это твоя точка зрения, что у них есть такие точки зрения?!

Цитата:

---

Сообщение от sl0nn [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Грубо говоря, при использовании НЛП мы качаемся при этом в одну сторону, а при Эриксоновском гипнозе абсолютно в другую.

---

Мягко говоря при использовании НЛП и ЭГ мы вообще не качаемся ни в какие стороны!!! Может быть это тебя одного, куда-то постоянно качает?
Как и в ЭГ, НЛП использует утилизационный подход, подход сотрудничества, экологии и другие. Общего в них очень много и особенно общих начал и основ.

Цитата:

---

Сообщение от shvil [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Сознание это "деректор" а подсознание это "послушный работник фирмы"))))

---

Ага, и поэтому около 70-80% жизни человека определяется его бессознательным!!! :mrgreen: Плакалъ!

Цитата:

---

Сообщение от shvil [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вернее разорвать ты шаблон сможешь но внушения твои не пройдут понятно.

---

Это тебе, кто сказал, что внушения не пройдут? Если человек путем разрыва шаблона введен в состояние замешательства (читай транс), то его внушаемость на период измененного состояния резко возрастает и совершенно все равно, как вызвано это состояние с участием раппорта или нет, ибо тут важно только одно - само измененное состояние, понятно.

Цитата:

---

Сообщение от sl0nn [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

...какой рапорт может быть при разрыве шаблона при рукопожатии когда ты только приветсвуешь другого человека??

---

Какой, какой - обыкновенный!!! Разрыв шаблона можно вести, как из раппорта так и без него. Что такое разрыв шаблона - это прерывание, какого-либо стереотипа. И речь не идет о состоянии из которого это произошло. Наличие или присутствие раппорта для разрыва шаблона это необязательное условие.

Цитата:

---

Сообщение от sl0nn [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Разрыв шаблона и ведение - разные вещи.

---

Да это так. К чему это ты?

Цитата:

---

Сообщение от shvil [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вот меня интересует... Как кто щитает? Возможно применять разрыв шаблона для того што бы сразу в этот момент усилить рапорт?

---

Конечно можно. Даже нужно. Это называется - утилизировать. Мягко рвешь шаблончик и пока человек замешательстве, как правило его наличие не сильно осознается, работаешь на развитие раппорта.

Robo Data, конечно я рад што ты снова пришол вставить пару предложений, но только как всегда неочень информативно и грубо. Будь по проще.

Насколько информативен мой текс будет во-много зависеть от твоей способности извлекать информативность. Офф, конечно )

Robo Data неимею желания строить домыслы што, кто-то хотел что-то сказать и так и не сказал. Я и без твоих текстов могу у себя в подсознании покопатся в поисках информации. Меня интересует што находится у тебя в подсознании.
Порозгадывать шарады или позволить погрузить себя в транс его текстом я могу Эриксону, Бэндлеру и может некоторым другим людям на время.

Robo Data

Цитата:

---

Сообщение от Robo Data [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Насколько информативен мой текс будет во-много зависеть от твоей способности извлекать информативность. Офф, конечно )

---

тут помоему кроме тебя информативность твоего текста в твоем изложении мало кто понимает.
вот мне интересно, если ты такой умный, что не можешь сказать ничего по существу, зачем тебе этот форум? доказать себе какой же ты умный?

Я по-существу исходного поста уже говорил. Выше можно найти. Форум мне нужен для получения удовольствия через общение. Доказывать сам себе, что-либо не имею привычки, ибо это удел людей страдающих раздвоением личности.

Общение, насколько я знаю, подразумевает взаимопонятный диалог.

sl0nn

Цитата:

---

Общение, насколько я знаю, подразумевает взаимопонятный диалог.

---

Полностью согласен. Если человек гворить што-то намеренно непонятно, то значит у него на то свои цели. В моих целях часто быват вызвать замешательство или выпендрица, правда бывает я вроди говорю на мой взгляд простыми словами а другим непонятно. Ну небудем анализировать Robo Data, потому што мы как истинные гипнотизёры и нлпреци, должны больше действовать :) Сам презнаюсь што сам конечно не всегда осознаю реальных целей своих действий или просто непридаю им нужной цели и по этому надеждеюсь не только на себя но и на других в том што помогут мне изменится. Бывает полезно просто когда тебе кто-то што-то росказывает, а ты ему сразу вопрос "Вот зачем ты мне сейчас это говориш???" а после этого ворпосса часто приходится задавать следующий вопрос "А зачем опрадуешся? На вопрос ответь" :)

Хороший рапорт держиться еще очень долго после разрыва не зависемо от растояния.shvil если ты подходишь к человеку и чтото ему говоришь у тебя уже рапорт вариант подойти с зади и вылеть на его ведро воды не рассматриваются а потом сказать тебе холодно.Когда ты начинаешь думать про человека у тебя уже возникает раппорт в теле.

Faleg это для меня новость. Ты случайно непутаеш мысленное принятие позы, мысленное повторении жестов человека когда ты общаешся с ним, с тем што бы просто думать о этом человеке? И што нужно думать о человеке што бы наладить рапорт? Вспоминать как ты с ним общался в прошлом или как он себя ведёт?
Пожалуста по подробнее разясни, потому што это довольно новый взгляд на создание рапрта как для меня.

здравствуйте, я новичок. ShVIL, такого кол-ва грамматических ошибок еще ни у кого не видела, или это у вас такое потрясающее чувство юмора? Мы в детстве в такую игру играли - кто сможет в одной фразе больше ошибок наделать.:mrgreen:

да вы можете успокоиться, Вам смысл понятен или нет, что пишет швил?
Он вообще то гражданин другого государства, так что имеет на это право)))

nadsingh

Цитата:

---

здравствуйте, я новичок. ShVIL, такого кол-ва грамматических ошибок еще ни у кого не видела, или это у вас такое потрясающее чувство юмора? Мы в детстве в такую игру играли - кто сможет в одной фразе больше ошибок наделать.

---

Ну я же эрисонианец, а в ЭГ нужно уметь неточно слова выговаривать што бы подсознание слышало подругому их))))))
А вобще я просто не внимательный и при том ещё люблю употребить слэнг падонкоф иногда, и ещё иногда просто нелюблю писать правелно, а ещё и вшколе плохо учился. Но вобщем, здесь не конкурс калиграфии и граматики - главное што бы понятно было што человек хочет сказать. Вот у меня ещё так... не очень много в постах ошибок, я точно не на первом месте в этом искувстве здесь на форуме)))))))
Харашо хоть админ неругает.

Заметил, что из за оправданий неграмотных форумчан лента форума растет, а по сути почитать нечего :)) Пишите грамотно господа, даже глупые оправдания!

ejik, дружище если ты обижен модератором, то это неповод писать всякую дрянь в адрес других:-x Будь по проще и если возникунт коментарии к этому посту, то переноси их в рздел флэйм и можеш хоть целую тему создать.
Если будт ещё подобные язвителные посты или типа таких как были раньше, то получиш замечание уже по правилам:evil:

Цитата:

---

Сообщение от Faleg [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Бред какой-то эриксонианский и vs нлп что бы хорошо разарвать шаблон на для начало хорошо подстроится если не будет рапорта шаблон ты ни как не разорвешь.Вернее разорвать ты шаблон сможешь но внушения твои не пройдут понятно.эриксонианский и нлп очень хорошо дополняют друг друга.

---

подстроиться можно и сразу после разрыва шаблона, и внушение пройдет без подстройки, если просто разорвать шаблон и дать команду.

Где-то читал, что человеку некомфортно находиться в состоянии замешательства, поэтому команда будет воспринята, чтобы выйти из состояния разрыва, а если ничего не внушать, то через какое-то время он сам найдет объяснение этому моменту или вовсе отвлечется на что-нибудь.

Может это быть Разрывом шаблоном?1)Приветствие/начало события.2)нелепая причина/действие.3)Внушение-?