Гипноз, НЛП, Транс,  форум о  Гипнозе, НЛП, Трансовым состояниям.

Гипноз, НЛП, Транс, форум о Гипнозе, НЛП, Трансовым состояниям. (http://HypnoSite.ru/index.php)
-   Гештальт (http://HypnoSite.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Фигура и фон (http://HypnoSite.ru/showthread.php?t=1175)

dima 23.03.2010 18:39

Фигура и фон
 
Привет! На сколько я понимаю - суть гештальта в помощи пациенту осознать, что причиной затруднений является то, что ускользает из фокуса его внимания. На этот счет есть хорошая метафора:
Страдающего от жады человека подводять к столу, который ломиться всякими явствами, но человек не может удовлетворить свою потребность в воде, т.к. маленький кувшин с водой затерялся на фоне разнообразных блюд. Если человеку показать, где находится этот кувшин, то он напьется и психологическая проблема будет разрешена. В этом случае кувшин с водой - это фигура, а стол я вствами - это фон. Т.е. необходимо отделить фигуру от фона, после чего наступает разрешение.

Возникает вопрос, не слишком ли это примитивная модель?

Troglodit 22.04.2010 02:35

Цитата:

Сообщение от dima (Сообщение 17053)
... Возникает вопрос, не слишком ли это примитивная модель?

Да уж, твоя модель слишком примитивна)).

Troglodit 22.04.2010 12:02

Если уже есть интерес, то об одном из взглядов на гештальт-терапию можно прочитать вот тут: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Troglodit 02.05.2010 22:17

Для гештальтистов характерно умение внушать, чтобы не внушать. Терапия направлена не на замену шаблона, а на его разрушение - на осознавание происходящего. Т.е. предлагается не рыба, а удочка. Клиенту обеспечивается возможность ответственного выбора. Побочным эффектом гештальт-терапии является устойчивость к суггестии. :)
Тем не менее, работа проходит в трансе "здесь и сейчас" - концентрации на настоящем времени. А некоторые техники, такие, как пустой стул, линия жизни, без вхождения клиента в транс не работают вообще... Но в трансе клиенту ничего не внушается. При попытках изменить клиента на сертификационной сессии, работа сразу не засчитывается.

ivankostin 02.05.2010 23:24

Цитата:

Сообщение от Troglodit (Сообщение 17688)
Клиенту обеспечивается возможность ответственного выбора.

- о каком ответственном выборе (и выборе чего?) идет речь? Если клиент "болен", то почему он сделает "здоровый" выбор?
Цитата:

Тем не менее, работа проходит в трансе "здесь и сейчас" - концентрации на настоящем времени.
- ну да, грузят его прям "здесь и сейчас" полностью обращая к внутренним переживаниям.
Цитата:

А некоторые техники, такие, как пустой стул, линия жизни, без вхождения клиента в транс не работают вообще...
- а все техники без вхождения в транс не работают вообще.
Цитата:

Но в трансе клиенту ничего не внушается.
- а зачем он тогда нужен, такой транс?
Цитата:

При попытках изменить клиента на сертификационной сессии, работа сразу не засчитывается.
- типа клиент изменился сам куда то там... в случае неудачи терапевт легко умывает руки - я не я и корова не моя.

Troglodit 03.05.2010 00:31

Цитата:

Сообщение от ivankostin (Сообщение 17689)
- о каком ответственном выборе (и выборе чего?) идет речь? Если клиент "болен", то почему он сделает "здоровый" выбор?

В ГТ есть свои представления о здоровье, один из признаков здоровья - способность чувствовать, обдумывать и выбирать. Функция выбора восстанавливается в результате гештальт-терапии.
Цитата:

Сообщение от ivankostin (Сообщение 17689)
- ну да, грузят его прям "здесь и сейчас" полностью обращая к внутренним переживаниям.

Вот пример нездорового поведения с точки зрения гештальт-терапии. Ваши слова - проекция из вашего личного опыта. В действительности не всегда клиент обращается к своим внутренним переживаниям. Чаще в общении с терапевтом он пользуется теми же шаблонами, что и в жизни (работа "на границе контакта").
Лучше спрашивать и прояснять ..., а не фантазировать.
Цитата:

Сообщение от ivankostin (Сообщение 17689)
- а все техники без вхождения в транс не работают вообще.

Это тоже фантазия. Как такое у НЛПеров называется? Сверхгенерализация?
Цитата:

Сообщение от ivankostin (Сообщение 17689)
- а зачем он тогда нужен, такой транс?

В состоянии сосредоточенности на настоящем моменте сознание становится очень эластичным. Когда клиент абстрагируется от посторонних помех, внешних или внутренних, то концентрация внимания позволяет получить новое осознавание себя, новые силы. Диссоциация от прошлого и будущего позволяет ослабить множество предубеждений и привычек, которые мешают в терапии. Часто клиенты в этом состоянии испытывают инсайты.
Цитата:

Сообщение от ivankostin (Сообщение 17689)
- типа клиент изменился сам куда то там...

Так и происходит. Гештальт-терапия восстанавливает саморегуляцию челока. А уж в какую сторону он будет регулировать свою жизнь потом - его дело и его выбор.
Цитата:

Сообщение от ivankostin (Сообщение 17689)
в случае неудачи терапевт легко умывает руки - я не я и корова не моя.

А какие могут быть неудачи? Неудачи в чем?

Troglodit 03.05.2010 00:39

Гештальт-терапевт из Минска Александр Мелешко обобщил результаты обсуждения здоровья в ГТ.
Понятие психологического здоровья в гештальт-терапии
Особенностью и достоинством гештальт-терапии является основание ее теории на принципах здорового функционирования человеческого организма. Понятие «здоровье» позаимствовано из медицины, в которой является синонимом слова «норма», которая противопоставляется патологии. Для гештальт-терапии, как гуманистически-экзистенциального направления требуется прояснение понятия «психического здоровья» в терминах и концепциях гештальт-теории. Наиболее признанными являются следующие аспекты психологического здоровья:

1. Саморегуляция (гомеостаз). Гештальт-терапия основана на признании и доверии к саморегуляции организма. Саморегуляция – это процесс, посредством которого организм поддерживает свое равновесие и, соответственно, здоровое состояние в изменяющихся условиях поля(среды), проще говоря, непрерывный динамический процесс удовлетворения организмом своих потребностей. Любая ситуация, затрагивающая интересы организма, как и сами потребности образуют напряжение на границе контакта. Саморегуляцией можно назвать спонтанную способность организма организовывать свое осознавание и поведение таким образом, чтобы разрешить напряжение на границе контакта организм/среда и установить относительное равновесие.
При этом, здоровая функция Ид будет характеризоваться естественной иерархией потребностей/стимулов в виде различных форм организменного напряжения и возбуждения. Здоровая функция Личности - отличаться пластичностью, необходимой для интеграции нового опыта. Здоровая функция Эго характеризуется идентификацией с актуальной проблемой, для решения которой используются силы всего организма и осознанным выбором или отвержением.

2. Творческое приспособление. Любой контакт, т.е. осознавание поля и ответная реакция организма является творческим приспособлением. В гештальт-терапии подчеркивается творческая роль приспособления – в новой, необычной ситуации в процессе контакта происходит разрушение привычного для организма способа контактирования в интересах текущего контакта и возникновения новой конфигурации контактных функций.
Процесс творческого приспособления включает в себя как изменение контактирующего субъекта при изменении среды (аллопластический путь), так и воздействие субъекта на окружающую среду с целью ее изменения в соответствии с собственными целями или возможностями. В социальном плане здоровое приспособление означает баланс между собственными потребностями человека и потребностями других людей.

3. Целостность, интеграция. Ценностью и целью гештальт-терапии является состояние интеграции различных аспектов человеческого бытия: «разума», «души» и «тела», а также «внутренних» и «внешних» процессов. Здоровый контакт – это целостность, состоящая из осознания, моторной реакции и чувства. Это совместная работа сенсорной, мышечной и вегетативной систем, и происходит она на поверхности - границе в поле организм/среда. Интеграция достигается путем выделения, дифференцирования отдельных процессов в поле («частей» self) и идентификации с ними. Высшей формой целостности self Ф.Перлз называет спонтанное сосредоточение. Интеграция всегда соответствует успешному протеканию организменной саморегуляции.

3. Способность к росту, развитию. Ключевыми понятиями гештальт-теории, наиболее точно описывающие процесс успешной терапии, являются рост и развитие. Рост есть результат успешного прохождения цикла контакта, задача выполнена, а переживания организма в этом контакте закреплены в виде нового опыта. Развитие в гештальт-подходе в точности соответствует естественно-научному пониманию этого процесса, и включает в себя усложнение, дифференцированность и реализацию потенциала.

4. Автономность. Это свободный выбор, при котором субъект сохраняет чувство изначальной непринужденности. Автономный человек обычно ощущает себя отдельным от других, самостоятельным организмом и личностью, имеющий собственную судьбу, за которую он берет на себя ответственность. Ф.Перлз обозначал автономность как «способность опираться на самого себя». Опора на себя означает осознование своих ресурсов и потребностей и творческое использование среды для удовлетворения и роста.

5. Наличие значимых отношений, способность к близости. В силу своей социальной природы человек имеет важнейшие потребности, связанные с другими людьми – в дружбе, принятии, сексуальной близости, заботы от других людей, любви, поддержке и помощи. Self оформляется и развивается в межличностном поле, образованном многими selves; совокупность значимых отношений образует личность. Важность значимых отношений подчеркивают Г.Уиллер и Ж-М.Робин. Привязанность является диалектической противоположностью автономности; здоровье проявляется в балансе того и другого.

6. Агрессивность. В отличие от других социальных дисциплин, гештальт-теории агрессия означает приближение к объекту, вызывающему аппетит или враждебность, т.е. в целях, способствующих организменной саморегуляции. Агрессия является естественным сильнейшим инстинктом человека; она необходима для контакта, будь то ориентировка или действия. Агрессия затрачивается на выделение эмоций и любых других продуктов жизнедеятельности, на удержание границ организма; разрушение и ассимиляцию необходимых компонентов из окружающей среды. Противоположным аспектом агрессии является избирательное избегание контакта, отторжение, уход от неприятного, непитательного или непереносимого. Подавление, обращение против себя (ретрофлексия) или проецирование агрессии лежит в основе многих, если не всех психических проблем. Обозначая агрессию как проявления организма на границе контакта, можно заключить, что здоровье характеризуется способностью своевременно и достаточно полно использовать собственную агрессию в контакте.

Болт 03.05.2010 01:10

Цитата:

Сообщение от Troglodit (Сообщение 17688)
Для гештальтистов характерно умение внушать, чтобы не внушать. Терапия направлена не на замену шаблона, а на его разрушение - на осознавание происходящего. Т.е. предлагается не рыба, а удочка. .

С большим вниманием читаю Ваши посты, уважаемый Троглодит. Сразу видно основательное психологическое образование. Согласен с Вами, что гуманистические формы глубинной психотерапии, например гештальт-терапия, чаще оказываются более результативны, чем жёсткое внушение или гипнотерапия. Я сам являюсь стороником мягких форм работы с клиентом. Есть ещё техники глубинной аналитической психологии, созданых основателем Карлом Юнгом.

Troglodit 03.05.2010 11:28

Мне приятно услышать ваше мнение. Спасибо.
Цитата:

Сообщение от Болт (Сообщение 17697)
... Есть ещё техники глубинной аналитической психологии, созданых основателем Карлом Юнгом.

Да, я с интересом читал АЙОН. Жаль, что не учился психоаналитической терапии... а с другой стороны, хорошо, что учился ГТ.
Нельзя объять необъятного. :)
С удовольствием поучился бы гипнозу, экзистенциальной терапии, психодрамме, расстановкам по Хелингеру,... и т.д. :)

Болт 03.05.2010 12:04

Цитата:

Сообщение от Troglodit (Сообщение 17704)
Нельзя объять необъятного. :)

Систему взглядов в аналитической и гештальт-психологии я бы назвал введением в ясновидение. Поднял молча палец на улице и услышал в свой адрес много "хорошего" :smile:. Проективные штучки прекрасны. Чтобы увидеть чем наполнен кувшин, не нужно его специально протыкать, он сам протыкается. И никакого внушения. Прям телепатия. Чтобы на что-то влиять, надо это для начало видеть. Ну как в автомобиле неплохо для начала видеть и чувствовать педали и руль.
Сам специально углубленно этому не обучался. Так почитывал с удовольствием. Даёт пищу для размышлений.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:11.


Гипноз НЛП