Фигура и фон

Привет! На сколько я понимаю - суть гештальта в помощи пациенту осознать, что причиной затруднений является то, что ускользает из фокуса его внимания. На этот счет есть хорошая метафора:
Страдающего от жады человека подводять к столу, который ломиться всякими явствами, но человек не может удовлетворить свою потребность в воде, т.к. маленький кувшин с водой затерялся на фоне разнообразных блюд. Если человеку показать, где находится этот кувшин, то он напьется и психологическая проблема будет разрешена. В этом случае кувшин с водой - это фигура, а стол я вствами - это фон. Т.е. необходимо отделить фигуру от фона, после чего наступает разрешение.

Возникает вопрос, не слишком ли это примитивная модель?

Цитата:

---

Сообщение от dima [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

... Возникает вопрос, не слишком ли это примитивная модель?

---

Да уж, твоя модель слишком примитивна)).

Если уже есть интерес, то об одном из взглядов на гештальт-терапию можно прочитать вот тут: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Для гештальтистов характерно умение внушать, чтобы не внушать. Терапия направлена не на замену шаблона, а на его разрушение - на осознавание происходящего. Т.е. предлагается не рыба, а удочка. Клиенту обеспечивается возможность ответственного выбора. Побочным эффектом гештальт-терапии является устойчивость к суггестии. :)
Тем не менее, работа проходит в трансе "здесь и сейчас" - концентрации на настоящем времени. А некоторые техники, такие, как пустой стул, линия жизни, без вхождения клиента в транс не работают вообще... Но в трансе клиенту ничего не внушается. При попытках изменить клиента на сертификационной сессии, работа сразу не засчитывается.

Цитата:

---

Сообщение от Troglodit [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Клиенту обеспечивается возможность ответственного выбора.

---

- о каком ответственном выборе (и выборе чего?) идет речь? Если клиент "болен", то почему он сделает "здоровый" выбор?

Цитата:

---

Тем не менее, работа проходит в трансе "здесь и сейчас" - концентрации на настоящем времени.

---

- ну да, грузят его прям "здесь и сейчас" полностью обращая к внутренним переживаниям.

Цитата:

---

А некоторые техники, такие, как пустой стул, линия жизни, без вхождения клиента в транс не работают вообще...

---

- а все техники без вхождения в транс не работают вообще.

Цитата:

---

Но в трансе клиенту ничего не внушается.

---

- а зачем он тогда нужен, такой транс?

Цитата:

---

При попытках изменить клиента на сертификационной сессии, работа сразу не засчитывается.

---

- типа клиент изменился сам куда то там... в случае неудачи терапевт легко умывает руки - я не я и корова не моя.

Цитата:

---

Сообщение от ivankostin [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

- о каком ответственном выборе (и выборе чего?) идет речь? Если клиент "болен", то почему он сделает "здоровый" выбор?

---

В ГТ есть свои представления о здоровье, один из признаков здоровья - способность чувствовать, обдумывать и выбирать. Функция выбора восстанавливается в результате гештальт-терапии.

Цитата:

---

Сообщение от ivankostin [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

- ну да, грузят его прям "здесь и сейчас" полностью обращая к внутренним переживаниям.

---

Вот пример нездорового поведения с точки зрения гештальт-терапии. Ваши слова - проекция из вашего личного опыта. В действительности не всегда клиент обращается к своим внутренним переживаниям. Чаще в общении с терапевтом он пользуется теми же шаблонами, что и в жизни (работа "на границе контакта").
Лучше спрашивать и прояснять ..., а не фантазировать.

Цитата:

---

Сообщение от ivankostin [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

- а все техники без вхождения в транс не работают вообще.

---

Это тоже фантазия. Как такое у НЛПеров называется? Сверхгенерализация?

Цитата:

---

Сообщение от ivankostin [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

- а зачем он тогда нужен, такой транс?

---

В состоянии сосредоточенности на настоящем моменте сознание становится очень эластичным. Когда клиент абстрагируется от посторонних помех, внешних или внутренних, то концентрация внимания позволяет получить новое осознавание себя, новые силы. Диссоциация от прошлого и будущего позволяет ослабить множество предубеждений и привычек, которые мешают в терапии. Часто клиенты в этом состоянии испытывают инсайты.

Цитата:

---

Сообщение от ivankostin [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

- типа клиент изменился сам куда то там...

---

Так и происходит. Гештальт-терапия восстанавливает саморегуляцию челока. А уж в какую сторону он будет регулировать свою жизнь потом - его дело и его выбор.

Цитата:

---

Сообщение от ivankostin [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

в случае неудачи терапевт легко умывает руки - я не я и корова не моя.

---

А какие могут быть неудачи? Неудачи в чем?

Гештальт-терапевт из Минска Александр Мелешко обобщил результаты обсуждения здоровья в ГТ.
Понятие психологического здоровья в гештальт-терапии
Особенностью и достоинством гештальт-терапии является основание ее теории на принципах здорового функционирования человеческого организма. Понятие «здоровье» позаимствовано из медицины, в которой является синонимом слова «норма», которая противопоставляется патологии. Для гештальт-терапии, как гуманистически-экзистенциального направления требуется прояснение понятия «психического здоровья» в терминах и концепциях гештальт-теории. Наиболее признанными являются следующие аспекты психологического здоровья:

1. Саморегуляция (гомеостаз). Гештальт-терапия основана на признании и доверии к саморегуляции организма. Саморегуляция – это процесс, посредством которого организм поддерживает свое равновесие и, соответственно, здоровое состояние в изменяющихся условиях поля(среды), проще говоря, непрерывный динамический процесс удовлетворения организмом своих потребностей. Любая ситуация, затрагивающая интересы организма, как и сами потребности образуют напряжение на границе контакта. Саморегуляцией можно назвать спонтанную способность организма организовывать свое осознавание и поведение таким образом, чтобы разрешить напряжение на границе контакта организм/среда и установить относительное равновесие.
При этом, здоровая функция Ид будет характеризоваться естественной иерархией потребностей/стимулов в виде различных форм организменного напряжения и возбуждения. Здоровая функция Личности - отличаться пластичностью, необходимой для интеграции нового опыта. Здоровая функция Эго характеризуется идентификацией с актуальной проблемой, для решения которой используются силы всего организма и осознанным выбором или отвержением.

2. Творческое приспособление. Любой контакт, т.е. осознавание поля и ответная реакция организма является творческим приспособлением. В гештальт-терапии подчеркивается творческая роль приспособления – в новой, необычной ситуации в процессе контакта происходит разрушение привычного для организма способа контактирования в интересах текущего контакта и возникновения новой конфигурации контактных функций.
Процесс творческого приспособления включает в себя как изменение контактирующего субъекта при изменении среды (аллопластический путь), так и воздействие субъекта на окружающую среду с целью ее изменения в соответствии с собственными целями или возможностями. В социальном плане здоровое приспособление означает баланс между собственными потребностями человека и потребностями других людей.

3. Целостность, интеграция. Ценностью и целью гештальт-терапии является состояние интеграции различных аспектов человеческого бытия: «разума», «души» и «тела», а также «внутренних» и «внешних» процессов. Здоровый контакт – это целостность, состоящая из осознания, моторной реакции и чувства. Это совместная работа сенсорной, мышечной и вегетативной систем, и происходит она на поверхности - границе в поле организм/среда. Интеграция достигается путем выделения, дифференцирования отдельных процессов в поле («частей» self) и идентификации с ними. Высшей формой целостности self Ф.Перлз называет спонтанное сосредоточение. Интеграция всегда соответствует успешному протеканию организменной саморегуляции.

3. Способность к росту, развитию. Ключевыми понятиями гештальт-теории, наиболее точно описывающие процесс успешной терапии, являются рост и развитие. Рост есть результат успешного прохождения цикла контакта, задача выполнена, а переживания организма в этом контакте закреплены в виде нового опыта. Развитие в гештальт-подходе в точности соответствует естественно-научному пониманию этого процесса, и включает в себя усложнение, дифференцированность и реализацию потенциала.

4. Автономность. Это свободный выбор, при котором субъект сохраняет чувство изначальной непринужденности. Автономный человек обычно ощущает себя отдельным от других, самостоятельным организмом и личностью, имеющий собственную судьбу, за которую он берет на себя ответственность. Ф.Перлз обозначал автономность как «способность опираться на самого себя». Опора на себя означает осознование своих ресурсов и потребностей и творческое использование среды для удовлетворения и роста.

5. Наличие значимых отношений, способность к близости. В силу своей социальной природы человек имеет важнейшие потребности, связанные с другими людьми – в дружбе, принятии, сексуальной близости, заботы от других людей, любви, поддержке и помощи. Self оформляется и развивается в межличностном поле, образованном многими selves; совокупность значимых отношений образует личность. Важность значимых отношений подчеркивают Г.Уиллер и Ж-М.Робин. Привязанность является диалектической противоположностью автономности; здоровье проявляется в балансе того и другого.

6. Агрессивность. В отличие от других социальных дисциплин, гештальт-теории агрессия означает приближение к объекту, вызывающему аппетит или враждебность, т.е. в целях, способствующих организменной саморегуляции. Агрессия является естественным сильнейшим инстинктом человека; она необходима для контакта, будь то ориентировка или действия. Агрессия затрачивается на выделение эмоций и любых других продуктов жизнедеятельности, на удержание границ организма; разрушение и ассимиляцию необходимых компонентов из окружающей среды. Противоположным аспектом агрессии является избирательное избегание контакта, отторжение, уход от неприятного, непитательного или непереносимого. Подавление, обращение против себя (ретрофлексия) или проецирование агрессии лежит в основе многих, если не всех психических проблем. Обозначая агрессию как проявления организма на границе контакта, можно заключить, что здоровье характеризуется способностью своевременно и достаточно полно использовать собственную агрессию в контакте.

Цитата:

---

Сообщение от Troglodit [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Для гештальтистов характерно умение внушать, чтобы не внушать. Терапия направлена не на замену шаблона, а на его разрушение - на осознавание происходящего. Т.е. предлагается не рыба, а удочка. .

---

С большим вниманием читаю Ваши посты, уважаемый Троглодит. Сразу видно основательное психологическое образование. Согласен с Вами, что гуманистические формы глубинной психотерапии, например гештальт-терапия, чаще оказываются более результативны, чем жёсткое внушение или гипнотерапия. Я сам являюсь стороником мягких форм работы с клиентом. Есть ещё техники глубинной аналитической психологии, созданых основателем Карлом Юнгом.

Мне приятно услышать ваше мнение. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Болт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

... Есть ещё техники глубинной аналитической психологии, созданых основателем Карлом Юнгом.

---

Да, я с интересом читал АЙОН. Жаль, что не учился психоаналитической терапии... а с другой стороны, хорошо, что учился ГТ.
Нельзя объять необъятного. :)
С удовольствием поучился бы гипнозу, экзистенциальной терапии, психодрамме, расстановкам по Хелингеру,... и т.д. :)

Цитата:

---

Сообщение от Troglodit [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Нельзя объять необъятного. :)

---

Систему взглядов в аналитической и гештальт-психологии я бы назвал введением в ясновидение. Поднял молча палец на улице и услышал в свой адрес много "хорошего" :smile:. Проективные штучки прекрасны. Чтобы увидеть чем наполнен кувшин, не нужно его специально протыкать, он сам протыкается. И никакого внушения. Прям телепатия. Чтобы на что-то влиять, надо это для начало видеть. Ну как в автомобиле неплохо для начала видеть и чувствовать педали и руль.
Сам специально углубленно этому не обучался. Так почитывал с удовольствием. Даёт пищу для размышлений.

Цитата:

---

Сообщение от Troglodit [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

В ГТ есть свои представления о здоровье, один из признаков здоровья - способность чувствовать, обдумывать и выбирать. Функция выбора восстанавливается в результате гештальт-терапии.

---

- ставим вместо слова "Здоровье" любое другое подходящее по смыслу и вуаля... Например, свойства психики - способность чувствовать и т.д.... И каким же образом "Функция выбора восстанавливается в результате гештальт-терапии"?

Цитата:

---

Вот пример нездорового поведения с точки зрения гештальт-терапии.

---

- Спасибо, не дождешься!

Цитата:

---

Ваши слова - проекция из вашего личного опыта.

---

- А Ваши слова - проекция из личного опыта Ленина видимо?

Цитата:

---

В действительности не всегда клиент обращается к своим внутренним переживаниям.

---

- У человека нет и быть не может переживаний вне тела, ибо только телом он чувствует. Остальное - фантазии гештальт-терапевтов.

Цитата:

---

Лучше спрашивать и прояснять ..., а не фантазировать.
Это тоже фантазия. Как такое у НЛПеров называется?

---

- Когда сказать нечего, то проще обозвать все "фантазией"... Вот только забыл как у гештальтистов называется отсутствие обоснованных аргументов, не подскажешь?

Цитата:

---

В состоянии сосредоточенности на настоящем моменте сознание становится очень эластичным.

---

- Интересно, получается у гонщиков формулы 1 самое эластичное сознание?

Цитата:

---

Когда клиент абстрагируется от посторонних помех, внешних или внутренних, то концентрация внимания позволяет получить новое осознавание себя, новые силы.

---

- концентрация внимания на чем? На пустоте? И чем это отличается от медитации?

Цитата:

---

Диссоциация от прошлого и будущего позволяет ослабить множество предубеждений и привычек, которые мешают в терапии.

---

- оказывается вот что мешает плохому танцору. Прошлое и будущее им мешает :lol:

Цитата:

---

А какие могут быть неудачи? Неудачи в чем?

---

- ну если гештальтист не знает, то значит хорошо знают клиенты;-)

ivankostin, что-то доказывать словами я не собираюсь. Мне это просто не нужно. Единственный критерий истинности, который я признаю - практика, опыт. У вас лично есть опыт гештальт-терапии?

Цитата:

---

Сообщение от Болт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

... Проективные штучки прекрасны. ... Чтобы на что-то влиять, надо это для начало видеть. ...

---

Вот тут интересный момент. В ГТ считается, что проекция - один из способов регулирования контакта. Например, допустим, что ivankostin не хочет ближе познакомиться с гештальт-терапией, а в разговоре удовлетворяет какую-то другую (интересно какую?) свою потребность. Реально в процессе контактирования, он применяет проецирование... - это видно из диалога.
Целью гештальт-терапии могло бы быть не устранение проецирования, а осознавание его ИваномКостиным. Тогда, у ivankostin может появиться осознанный выбор "проецировать"/"не проецировать" в зависимости от потребности, а не действовать, как автомат, демонстрируя один и тот же поведенческий шаблон... Правда, для этого ему не помешало бы осознавать свою потребность :twisted:

Цитата:

---

Сообщение от Troglodit [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вот тут интересный момент.
..... не устранение проецирования, а осознавание ... бы осознавать свою потребность :twisted:

---

Уважаемый Троглодит, Вы затронули такую фундаментальную тему как осознавание, что маленьким постом не отделаешься. Лично мне представляется так, что любой психический процесс связан с затратой энергии, чтобы перейти из положения А в положение Б. В гуманистических психологиях добровольность обращения к специалисту рассматривается как основополагающий принцип. Что такое добровольность? Это готовность перейти из А в Б, это определённая потенция, энергия, собранная для прорыва собственной скорлупы, свобода – как выход этой энергии. А если этой энергии нет или её не хватает? А тогда и остаётся прежний энергосберегающий поведенческий тип. Действие по шаблону – это не всегда плохо, это действие, которое сохраняет систему, сохраняет её энергию, ту, которая есть в наличии. Таким образом, для осознавания нужны дополнительные внутренние силы либо изменение внешних обстоятельств. Проецирование, на мой взгляд, менее энергозатратно, чем осознавание. Внушение и гипноз, да даже убеждение, здесь можно рассматривать как внешнее побудительное обстоятельство для клиента, поэтому их не считают гуманистическими в данном контексте.
Осознавание ещё связано с травмой, преодолением страхов, с изменением, новым приспособлением, выработкой своей «новой скорлупы» и проч. проч.

Вот такой полёт своей фантазии выдал :)

Цитата:

---

Сообщение от Болт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

... Что такое добровольность? Это готовность перейти из А в Б, это определённая потенция, энергия, собранная для прорыва собственной скорлупы, свобода – как выход этой энергии. А если этой энергии нет или её не хватает? А тогда и остаётся прежний энергосберегающий поведенческий тип....

---

Поделюсь своими соображениями не претендующими на истиность :).
На мой взгляд готовность перейти из А в Б в пресуппозиции означает, что точка Б известна. Такое "путешествие" - психокоррекция.
В терапии часто клиент из точки А идет в неизвестность. Тогда терапия - больше исследовательская деятельность, чем работа по перемещению из А в Б даже тогда, когда запрос клиента звучит вполне конкретно.
Конечно, для того, чтобы клиенту начать терапию нужна энергия - с этим я полностью согласен.
По поводу шаблонного проецирования, как менее энергозатратного процесса возражений так же нет :). Больше того, скажу, что шаблонное проецирование приводит к накоплению энергии. Дело в том, что проекция - способ разрыва контакта. Т.е. проецируя клиент отказывается слышать и понимать собеседника. Когда контакт разрывается таким образом, то свободное перетекание энергии от человека к человеку прерыватеся, энергия накапливается все больше и больше.
В гештальт-терапии (да и в жизни так же) часто совершенно безобидные фразы терапевта могут вызвать проецирование на него кучу всякой мути, которую накопил клиент в своей жизни. Тогда отношения клиент-терапевт раскаляются чуть ли не до бела. Эта энергия может быть использована клиентом по-разному. Терапевт может помочь направить эту энергию на изменение, а может направить на осознавание клиентом своих чувств, целей, потребностей в "здесь и сейчас". Тогда у клиента появляется выбор, и именно тогда он начинает творчески регулировать контакт, например, проецируя осознанно... И с этого момента меняется взгляд на себя и на мир. Сразу или через каокое-то время проблемы решаются сами собой... или перестают вызывать негативные переживания (принятие).

Цитата:

---

Сообщение от Troglodit [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Поделюсь своими соображениями не претендующими на истиность :).
.....

---

Ну что тут мне сказать, уважаемый Троглодит? :-)
Приятно поговорить с Вами, со свободным умным человеком.
Признаю себя побеждённым.

Вы давно практикуете гештальт?

Цитата:

---

Сообщение от Болт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

...
Признаю себя побеждённым.
Вы давно практикуете гештальт?

---

:?Я не старался победить. Зачем? Вроде бы даже об одном и том же говорили, только с разных сторон заглядывали. Мне просто интересно было вместе подумать.

Недавно, с 2005-го, как пошел учиться.

Цитата:

---

Сообщение от Troglodit [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

:?Я не старался победить. Зачем? Просто интересно было вместе подумать. Недавно, с 2005-го, как пошел учиться.

---

А учиться куда, где? Извините за прилипчивость.
Я просто думаю, где это место, где дают знания?

В общем, ссылку я давал. Вероятно нарушил правила форума.

Цитата:

---

Сообщение от Troglodit [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

В общем, ссылку я давал. Вероятно нарушил правила форума.

---

Не видел :sad: . но, думаю, специализированное государственное заведение?
А К. Юнга вы там не просматриваете? Глубоко дядька смотрел, гордость Швейцарии, его портрет на шв. франках.

Цитата:

---

Сообщение от Troglodit [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

У вас лично есть опыт гештальт-терапии?

---

- а о суициде ты разговариваешь исключительно с теми, кто повесился?
Как участника группы опыт есть.

Цитата:

---

Сообщение от ivankostin [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

- а о суициде ты разговариваешь исключительно с теми, кто повесился?
Как участника группы опыт есть.

---

Да, для меня ценны слова тех, кто пытался суициднуть или кому приходили суициадльные мысли, а так же слова тех, кто работал с самоубийцами и их родными. Домыслы тех, кто с суицидом не соприкасался интересуют не очень-то.
Вернее, интересуют, как мнения на фоне которых совершаются самоубийства.

Цитата:

---

Сообщение от ivankostin [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Как участника группы опыт есть.

---

Тогда есть о чем говорить. Долго участвовал в группе? Что понравилось, что не понравилось?

Цитата:

---

Сообщение от Troglodit [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

В общем, ссылку я давал. Вероятно нарушил правила форума.

---

нашёл я Ваш институт, спасибо

Цитата:

---

Сообщение от Болт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

нашёл я Ваш институт, спасибо

---

отправил в личку

Обучение гештальт-терапии включает в себя: личную терапию (осознавание чувств, потребностей и т.д.), систематические знания (включаю философию ГТ), техники. Если исключить из обучения личную терапию и философию, акцентировать внимание на некоторой части техник, то получится ни что иное, как метамодель НЛП.
Подозреваю, что с милтон-моделью эриксоновского гипноза произошло то же самое.

А я бы для начала деферинцировал гештальт психологию от гештальт-терапии. Между ними разница - пропасть.