Страница 3 из 6 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 52

Тема: ИЗГИБАНИЕ ЛОЖЕК ВЗГЛЯДОМ

  1. #21

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Термоядерный Посмотреть сообщение
    Да, есть смещение мета модели "чтению мыслей"... у многих такая ошибка.

    У вас есть ICO, я бы хотел с вами пообщаться тет на тет. если есть напишите в личку..
    Да какие уж чтения Вы открыты как на ладони со своими постами.
    Что такое "мета-модели" - то я в этом дебил, не дано мне, не читаю книжки, которые читаете Вы

  2. #22

    По умолчанию

    Ну тогда расскажите, что вам отрыли мои посты, будит интересно узнать о себе что то новое..
    [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] -



  3. #23

    По умолчанию

    Даже не знаю что писать. Прилюдно показать Вашу точку в системе, это Вас обидит - а Вы её увидите как личное оскорбление -это неприлично. У Вас стандартно сработает стандартная психологическая защита, свойственная Вашему типу и уровню развития.
    Басни Крылова - пособие.
    Надеюсь, Вы что-то там когда-то читали о психологической защите?
    Давайте постепенно переходить на ветку в Флейм "Путь и познание", т. к. это гораздо полезней и познавательней, чем "ложки гнуть".

    Похоже, меня скоро забанят? а , админ? Видит Бог, я ничего неприличного не сказал.
    Последний раз редактировалось Болт; 03.10.2009 в 20:30.

  4. #24

    По умолчанию

    Очень интересные рассуждения,но как это сделать или не сделать, пока не прозвучало.Или на форуме нет таких спецов...

  5. #25

    По умолчанию

    Уверен, что есть люди которые это могут сделть... Ведь есть, которые плавят пластиковые стаканчики.... Просто этому никто учить не будет.. Люди, которые развивают в себе такие способности ЖАДНО ОТНОСЯТЬСЯ К НИМ И НЕ ДЕЛЯТЬСЯ... Этим самым превязываються к ним...
    Всему есть в мире место....

  6. #26

    По умолчанию

    А как насчет заработать 1000000 долларов за изгибание ложек.Прочитайте пожалуйста и кто что думает

    [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
    Разрушитель химер
    Газета
    [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], №25 (304), 2002 год
    Хочешь миллион баксов? Докажи, что ты экстрасенс.
    Каждый день в наших газетах и журналах появляется громадное количество объявлений с заманчивыми обещаниями - "предсказываю будущее", "корректирую карму", "гарантирую исцеление от любых болезней". А тех, кто силой взгляда гнёт ложки, "примагничивает" к телу утюги и тазики, "внутренним видением" отыскивает пропавших людей и животных, отклоняет лазерные лучи и стрелки компасов, ложится в кипяток или дистанционно "заряжает" воду, мази и кремы, - таких уникумов у нас в одной России, небось, намного больше, нежели во всех остальных странах, вместе взятых.
    Кто готов рискнуть?
    [IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/651F%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.jpg[/IMG]Недавно мне пришла в голову мысль: может, наши российские волшебники просто-напросто не в курсе, что можно бы и не мелочиться на частной клиентуре, а заработать миллионов долларов разом? И к тому же прославиться на весь мир. Ведь именно такое предложение исходит от так называемого Просветительского фонда Джеймса Рэнди. Приходи, продемонстрируй свои экстрасенсорные способности - и миллион твой.
    Много ли претендентов на миллионный приз?
    В месяц - человек тридцать присылают письма, связываются с Фондом по электронной почте или просто стучатся в дверь. Джеймс Рэнди и его ближайший коллега Эндрю Хартер насмотрелись всякого. Один житель Калифорнии утверждал, что его собака Спарки умеет читать мысли хозяина. Китайская супружеская пара настаивала, что их маленькая дочка способна прочитать всё, что написано на бумажке, всунутой ей в ухо. Один дантист уверял, что может сказать, заряжена ли батарейка, если приложит её к шее. Другой парень предлагал доказать свои левитационные способности, выпрыгнув из самолёта без парашюта. И уверял, что останется жив. Даусеры (то бишь лозоходцы) утверждают, что способны отыскать воду, руду, золотые монеты или наркотики с помощью изогнутой рогульки или металлической рамки. А в последнее время всё больше появляется тех, кто утверждает, будто может манипулировать выступающими по телевизору людьми напрямую, во время телепередачи. То есть вот посмотрю сейчас на него, и он скажет то, что мне надо. А один мексиканец постучался однажды в дверь Фонда с чемоданом в руках - он был настолько убеждён, будто может светиться в темноте, что заранее прихватил с собой тару под вожделенный миллион долларов. Что было дальше? Раз попробовал, другой, третий… Нет, не светится! После нескольких попыток сказал, что слишком устал и придёт попозже. Но так и не появился.
    Большинство претендентов, проходивших за эти годы через лабораторию Рэнди, были мелкими сошками в мире паранормальщины. Это, к примеру, медсестра, которая лечит людей прикосновением рук. Это люди, к которым что-нибудь липнет. Были тут и предсказатели, и медиумы, и ясновидящие, и левитирующие. Все потерпели неудачу. И, несмотря на попытки Рэнди раззадорить нескольких очень уж знаменитых - всезнающих и всевидящих, - ни один не рискнул.
    [IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/651F%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.jpg[/IMG]Среди тех, кто категорически отказался участвовать в испытаниях, - израильский экстрасенс Ури Геллер, французский химик-гомеопат Жак Бенвенист, университетский учёный из Аризоны Гэри Шварц, который утверждает, будто в ходе теле-шоу подтвердил свою способность получать сообщения от покойников. Широко известная дама-экстрасенс Сильвия Броуни, несколько месяцев назад самонадеянно пообещавшая телезрителям, что запросто завоюет миллион баксов, с тех пор всеми способами увиливает от звонков Рэнди и, тем более, не звонит ему сама. А знаменитую мисс Клио, "ямайскую шаманку", в этом 2002 г. прокурор с Флориды уличил в том, что она даже и не с Ямайки. Так что вряд ли она станет и дальше испытывать судьбу в Фонде Рэнди.
    Кто он, Джеймс Рэнди?
    Сейчас Джеймсу Рэнди уже 73, но он подвижен, по-спортивному подтянут, у него проницательные глаза и характерная седая бородка - своего рода "фирменный знак" Рэнди. В детстве он даже бросил школу, чтобы стать фокусником, и добился своего: стал настоящим мастером этого непростого искусства. Умел выполнять столь уникальные и сложные трюки, что вскоре пришёл к выводу: все претензии на экстрасенсорные способности - блеф. Это те же фокусы, то же трюкачество, только более изощрённое, хорошо продуманное и отрепетированное. И если иметь надлежащий опыт и как следует вникнуть, то рано или поздно на чистую воду можно вывести любого чародея, предсказателя, телепата, кого угодно. Этим он и занимается. Этим и знаменит.
    В 1970-х годах Рэнди и несколько других скептиков организовали так называемый "Комитет по научному исследованию явлений, не поддающихся объяснению" ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]). В 1996 г. был основан [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Любому, кто заявляет о своих экстрасенсорных способностях, предлагается продемонстрировать их в условиях строго контролируемого эксперимента. Если это удастся, Фонд обязуется выплатить в качестве вознаграждения миллион долларов. Приблизительно 50 человек в год заполняют заявки (примерно половина из них - даусеры). Но фактически лишь несколько человек в месяц пробует пройти предварительные испытания. А дальше этого дело обычно и не идёт. И всё из-за Рэнди.
    Вокруг Рэнди то и дело разгораются нешуточные скандалы. Один из наиболее громких разразился в 1983 г., когда профессиональный фокусник Джеймс Рэнди публично заявил, что двое его коллег по фокусным "наукам" проникли в пси-лабораторию в Сент-Луисе - в качестве "подсадных уток" - и были приняты там с распростёртыми объятьями как одарённые экстрасенсы. Резонанс был ощутимым: к концу 80-х гг. фонды на парапсихологические исследования почти иссякли. А ведь эта лаборатория осуществляла колоссальный проект стоимостью полмиллиона долларов! Учёные пытались экспериментально доказать существование паранормальных явлений. Они исследовали телекинез (в том числе - перемещение часов и иных предметов без прикосновения к ним, изгибание металла силой взгляда и т.п.), телепатию и т.п. При этом они утверждали, что одурачить их невозможно, поскольку условия экспериментов - самые строгие, и "липа" тут не пройдёт. Однако в 1983 Рэнди поднял учёных на смех, объявив, что в ходе своих опытов лаборатория не сумела даже отличить так называемых экстрасенсов от иллюзионистов-профессионалов.
    Из-за таких эскапад на Рэнди то и дело обрушивается поток ругательств. Но он уже привык. Даже вербует себе молодых последователей и соратников, призывая их продолжить его непростое дело. И потом - надо же вручить кому-то миллион долларов! Ну, хотя бы раз!
    Будучи самым известным "дебанкером" - мастером разоблачения всяких "липовых" феноменов, Рэнди предлагал сначала тысячу, а потом и десять тысяч долларов любому, кто сумеет в ходе испытаний (условия которых согласованы между ним и претендентом) доказать свои паранормальные способности. Потом, лет пять-шесть назад, один из поклонников Рэнди, богатый предприниматель из Интернета, вдруг позвонил ему и сказал примерно следующее: "В наши дни десять тысяч долларов уже не впечатляют". И тут же перевёл на счёт Фонда Рэнди два миллиона долларов. На эти деньги Фонд приобрёл ценные бумаги и поместил их в банк на специальный счет, где они дожидаются первого же удачливого претендента.
    Это нелёгкий труд!
    Итак, миллион всё ещё целёхонек. Похоже, ожидание обещает быть долгим. Чего же все они боятся? Для Рэнди это не вопрос. Шарлатаны, факиры, мистики и мечтатели - все они прекрасно знают, что те испытания, которым подвергнет любого претендента придирчивый и изобретательный "дебанкер", могут в одночасье уничтожить их репутацию, лишить куска хлеба, ибо эксперименты непременно покажут, кем эти люди являются на самом деле. А это значит, что они уже не смогут "делать из нас дураков". Так говорит Рэнди.
    Пророки, сгибатели ложек, маги и колдуны считают по-другому. Ведь Рэнди признаёт доказанным лишь тот феномен, который можно многократно воспроизвести в лабораторных условиях. А экстрасенсорика - дело тонкое, деликатное. Нужен особый настрой, медитативная подготовка, благожелательная, доверительная атмосфера и прочие особые условия. А какие тут условия, когда включены видеокамеры и магнитофоны, вокруг суетятся испытатели, а на тебя пытливо и неотступно смотрят полные недоверия и скепсиса глаза Рэнди? Тут любой стушуется.
    Простите, господа, - возражает Рэнди, - а в многолюдном зале? А на телестудии? Разве там - тишь да благодать? Но ведь при таком вот стечении народа вы пытаетесь доказать, что разговариваете с душами покойников, что можете взглядом перемещать предметы, отклонять стрелку компаса, предрекать будущее. Если и в самом деле вы это можете, если это - не дешёвый отрепетированный трюк, так милости просим - приходите к нам и получите заслуженный миллион долларов!
    Но миллион всё ещё лежит в банке.
    За последние годы Рэнди нажил себе массу врагов. Его публичные высказывания о знаменитых "шарлатанах" и "мистификаторах" то и дело приводят к судебным тяжбам. "Если хоть один день проходит без судебных разбирательств, я уже чувствую себя обделённым вниманием", - едко шутит гроза паранормальщиков. А чего, собственно, обижаться? Умеешь что-нибудь эдакое, - докажи. Но нет, обижаются. Один только Ури Геллер публично угрожал судебным иском 19 раз, официально оформлял такие иски 6 раз, но ни разу не нанёс ущерба репутации самого Рэнди, то есть не выиграл иск.
    Рэнди любит открытую, честную борьбу, и у него всегда на прицеле несколько очередных "трюкачей", которых его нападки безумно раздражают. Впрочем, не только их. Кое-кто из исследователей тоже не одобряет его жёсткий тон, "тактику выжженной земли", как они это называют. Не одобряют и слишком высокий размер объявленного вознаграждения, усматривая в этом попытку вызвать нездоровый ажиотаж, - это, мол, не имеет ничего общего с серьёзной наукой. И считают незаслуженными нападки на некоторых талантливых медиумов типа Джона Эдварда, - ведь иной раз при его общении с душами покойников процент правильного угадывания информации достигает, по словам родственников, 80%. У некоторых медиумов - даже 93%. А вот по прикидкам Рэнди, который прослушивал записи медиумических сеансов Эдварда, тот за 45 секунд сделал 20 ошибок из 23 высказанных им предположений. Три "правильных" утверждения тоже были весьма туманными, неопределёнными. Например, что он "получил известие от "человека в возрасте", которого "уже нет в живых".
    "Как это получается, - задаёт риторический вопрос Рэнди, - что все эти выходящие на контакт духи сроду не сообщают чего-нибудь важного, конкретного, что можно бы проверить? Ну, например, что завещание лежит на верхней полке шкафа за энциклопедией?".
    Вообще же все эти платные медиумические сеансы он называет "эксплуатацией скорби отчаявшихся людей". Ведь люди идут и платят, чтобы услышать какие-то слова утешения, своего рода обещание вечной жизни, и они охотно, с готовностью "выуживают" из обтекаемых фраз медиума то, что им хочется услышать. Рэнди уже вывел на чистую воду не одного такого медиума, обнаружив, что те заведомо "вынюхивают" информацию о клиентах и их покойных родственниках с помощью "подсадных уток" в аудитории, скрытых наушников, магнитофонов, регистрационных карточек и пр.
    Ему легче обнаруживать трюки, чем другим исследователям, поскольку он хорошо знаком с подобного рода эстрадой. Квалифицированный фокусник и артист, известный в своё время как "Удивительный Рэнди", он снискал себе славу, выполняя трюки даже таких уникумов, как Гудини, - освобождался от смирительной рубашки в Ниагарском водопаде. Его 32 раза показывали в телепрограмме "Сегодня вечером". Но, в конечном счёте, он прогремел на национальной сцене в 1972 г. как человек, не только выполняющий, но и разоблачающий трюки. Тогда он изрядно насолил Ури Геллеру: "Я стал для него самым страшным ночным кошмаром", - не без гордости говорит Рэнди.
    Но Геллер был лишь первым, кому он бросил вызов.
    Гнём ложки понемножку
    [IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/651F%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image003.jpg[/IMG]В последнее время Ури Геллер подружился с известным певцом Майклом Джексоном. Ну, с тем самым, что был чёрным, а стал белым. Теперь Ури готовит Майкла к полёту на Луну. Для Ури шумные рекламные кампании - дело привычное. В конце 60-х годов он сумел произвести впечатление на тогдашнего израильского премьер-министра Голду Меир, та упомянула об Ури в своей речи на радио, так и родилась легенда. В начале 70-х годов Ури Геллер постоянно выступал в телевизионных шоу и публично гнул взглядом несметное количество столового серебра - преимущественно ложки. И это он в своё время завил, что остановит стрелки знаменитых башенных часов Биг Бен в Лондоне. На вершине своего взлёта Ури недвусмысленно давал понять, что работает на ЦРУ и израильскую разведку - занимается экстрасенсорным шпионажем, чтобы держать в рамках Советский Союз.
    Карьера Ури Геллера основательно пошатнулась в 1972 г. Он тогда как раз собирался выступить в одном знаменитом теле-шоу. Персонал телепрограммы заведомо проконсультировался у Джеймса Рэнди, что нужно сделать, чтобы Ури не мухлевал. Промаявшись перед телекамерами в течение примерно 20 минут, Геллер сослался на то, что слишком устал, потому-де ничего и не выходит. После этого какое-то время отсиживался в Англии, зализывая раны и сражаясь с депрессией.
    И всё же Геллер выжил. Написал несколько книг и, по его словам, заработал целое состояние поисками золота и бриллиантов, а для крупных промышленных компаний искал залежи нефти. Несколько лет назад он открыл в Интернете "горячую линию" - в сугубо коммерческих целях. Выпустил в продажу специальный "Комплект для развития силы мысли", - в него входит книга-руководство, кассета и особый кристалл, который должен развивать экстрасенсорные способности владельца. На все подначки - мол, а слабо тебе доказать свои психокинетические способности в Фонде Рэнди и забрать, наконец, пресловутый миллион? - Ури отвечает, что Рэнди настроен на негатив, а это плохо: такому тонкому человеку, как Геллер, подобает питаться исключительно позитивными эманациями, иначе его способности могут пострадать. Ну, а теперь Ури Геллеру и вовсе не до этого - он занят подготовкой короля попсы к космическому полёту. "Однажды Майкл Джексон непременно совершит прогулку по Луне", - утверждает Ури, уже вроде бы переговоривший с НАСА насчёт приобретения Джексоном такого права. "Сейчас мы тренируемся, чтобы обогащать разум друг друга", - заявляет Геллер.
    Какое отношение имеет к экстрасенсорике Майкл Джексон, одному Богу известно.
    Наша Наташа
    [IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/651F%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image004.jpg[/IMG]Из числа претенденток последнего времени нельзя обойти вниманием Наташу Лулову - хотя бы потому, что она наша соотечественница.
    Российская десятилетняя девочка, которая, впрочем, уже три года живёт со своими родителями в нью-йоркском Бруклине, приняла вызов завзятого скептика и решила продемонстрировать перед всем миром, что имеет право на приз в миллион долларов. Для этого Наташе предстояло доказать, что она с завязанными глазами может читать и различать цвета. И вот Наташа появилась в манхэттенском офисе Рэнди - со своей мамой, адвокатом и "инструктором" по имени Марк Комиссаров - тоже выходцем из России, который дома был инженером-химиком.
    Итак, видеокамеры включены, мать Наташи Ольга завязывает ей глаза специальной повязкой с прокладками из чёрной каучуковой губки. В течение почти целого часа "разогрева" инструктор, иногда переговариваясь с девочкой по-русски, кладёт перед ней листы цветной бумаги и ряд карточек, на каждой из которых напечатано какое-нибудь простое слово. Наташа напряжена, нервно крутит головой из стороны в сторону, иногда трётся подбородком о плечо, наклоняется вперёд. Гримасы искажают её лицо. Но цвет и слова называет верно. Наконец, она объявляет, что к эксперименту готова.
    Теперь к делу приступают ассистенты Рэнди. Девочку спрашивают, сколько из десяти слов она предполагает отгадать. "Все десять", - уверенно говорит Наташа и затем доказывает это на деле. Точно так же уверенно и правильно идентифицирует она цвет каждого из листов бумаги. Когда повязку с глаз сняли, Наташа не могла скрыть торжествующую улыбку.
    Чудо? Не спешите. Теперь неординарные способности девочки будет проверять сам Джеймс Рэнди.
    Под изумленными взглядами присутствующих он подаёт Наташе пару очков наподобие тех, в каких ныряют пловцы, однако линзы очков закрыты каучуковой губкой и алюминиевой фольгой. Под пристальным наблюдением Рэнди Наташа снова успешно доказывает свои сверхспособности.
    Несгибаемый Рэнди усложняет условия эксперимента. Он заклеивает лентой края очков, по всему периметру. Наташа всё равно отвечает правильно. Тогда он наклеивает ещё одну дополнительную полоску светонепроницаемой плёнки поперек переносицы Наталии. "Пожалуйста, говорите только по-английски", - предупреждает исследователь инструктора Комиссарова и его ученицу. - Наталия, не тритесь лицом о плечо и не вытягивайте шею". Такие движения - и это отлично знает Рэнди - предназначены обычно для того, чтобы постепенно ослабить натяжение клейкой ленты.
    Но что это? Экстрасенсорные способности Наташи вдруг начисто исчезают, "испаряются"! Снова и снова она проваливает эксперименты - один за другим. Она уже не в состоянии идентифицировать ни слово, ни цвет.
    После часа безуспешных попыток адвокат девочки признаёт поражение. Наташа плачет. У неё пепельно-серое утомлённое лицо и потерянные глаза загнанного волчонка. В чём же дело?
    Объяснение Рэнди было простым. Вначале опыты шли успешно, но исследователь-скептик всё равно был внутренне убеждён, что это всего лишь трюк. Он стал искать разгадку. И, в конце концов, заметил у девочки необычную вогнутость переносицы. Тогда-то он и предположил, что при поворотах и наклонах головы Наташа использует крошечный, с волосинку зазор между повязкой и переносицей, чтобы правым глазом глянуть влево, а левым - вправо. Заклеив плёнкой переносицу девочки, Рэнди, если можно так выразиться, заблокировал просвет. И разоблачил обман, задуманный Наталией (и Комиссаровым). Так - уже в 2002 году - рухнул ещё один миф. Один из сотен.
    А жаль. И мы всё еще с почтением взираем снизу вверх на многочисленных волшебников. Может, именно наши экстрасенсы призваны доказать всему миру, что паранормальные способности - не выдумка? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] тому, кто сумеет с помощью лозы отыскать подземные источники пресной воды. Ну, а если 110 тысяч - мало, то претенденты на миллион (и всемирную славу) могут обратиться со своей заявкой лично к Джеймсу Рэнди по адресу:
    James Randi
    201 East Davie Boulevard (S.E. 12th Street)


  7. #27

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Arik Посмотреть сообщение
    Ведь есть, которые плавят пластиковые стаканчики....
    смотрел про это ... по-моему просто спектакль показали . что-то не естественное , показное ... режиссеры наверно в таких случаях с актерами говорят - не верю )) ..
    Каждая проходящая минута – это еще один шанс все изменить ..


    Делай что должно и будь что будет …

  8. #28

    По умолчанию

    [quote=igor;13846]1. На мой взгляд згибание ложки вполне возможно, но мое ИМХО кто это умеет делать врят-ли будет это демонстрировать и уж тем более отписывать на форуме.
    quote]
    Конечно никто не будет. Ведь это выстрадано самим. Долго думал-думал и придумал. Но не так как ты, Игорь, полагаешь, а наоборот - придумал как обдурить. Фокус. Придумать фокус высочайшего разряда - это этап напряга собственного разума, своих поисков.
    В 9-ом классе очень уважал рубрику Акопяна (старого) о фокусах в одном юношеском познавательном журнале. Позже сам их стал придумывать. Есть время ремесленничества, а затем время своего самостоятельного пути и изобретения велосипеда.
    Последний раз редактировалось Болт; 03.10.2009 в 21:42.

  9. #29

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от igor Посмотреть сообщение
    фокусы это великолепно, а веришь ли ты, Болт, что можно без одурачивания, физически изогнуть ложку??
    Я бы более точно сформулировал твой вопрос: может ли человек не механическими усилиями согнуть стальной стержень?
    1) опытный эстрадник может сделать всё, чтобы зритель подумал, что изменения в металле произошли в результате его личностных усилий (якобы таинственных энергетических). Эстрадник в нашем деле - это человек создающий впечатления и причинно-следственные связи в голове обывателя
    2) даже на эстраде, по истечении ряда лет гастролей по городам и весям, встречаются у артиста некоторые казузы, которым он не может вот так сходу дать объяснения. Как-то я сам натолкнулся в воспоминаниях известного артиста Куни о таких случаях
    3) если тебя, Игорь, интересует: а встречал ли я сам лично случаи необъяснимого чуда, проявленным человеком, то я отвечу - да. Всего 4 случая, и они связаны со временем как с категорией.

    Ну и ещё. Некоторые вещи Мессинга мне не понятны. Я не был на его представлениях, но встречался с людьми, которые знали его лично более 10 лет.

  10. #30

    Счастье

    Лошки взглядом?
    Понятно что за форум - шарлатаны одни, меня не загипнотизировать!

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. невооруженным взглядом
    от fish_er в разделе Общие вопросы по гипнозу
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.10.2011, 17:56

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •