Москва. "Центр НЛП в Образовании" под руководством А. Плигина

[shvil]

Вот и третий модуль закончился.

Впечатления фантастические.
Вот оказывается как разннообразна техника якорения... Вот как она работает...
Крууууто...

Меня больше заинтреговала работа с модальностями. Умелое использование модальностей ведёт просто к огромным возможностям как на мой взгляд. Все возможности на тренинге нам неоткрывали, но творческим мышлением пользоватся никто незапрещает. Темболее имея столько примеров и тренерских коментариев об этом.
Кстати очень интереснаня схема "карта-територия" была разработана нашими тренерами. По ней очень хорошо видно как изменив одну часть системы в нашей карте, изменяются и другие системы На этом модуле собственно мы и занимались тем што учились изменять карту, с помощью изменения одной из части этой карты. Так научились работать совсеми частями по немногу и это действительно оказывает отличный эфект.
Розобравшись в этой схеме - эфективность как гипнолога, так и НЛПпера, на мой взгляд возростает

[Термоядерный]

Ну прям как машина какая то... Центральный процессор)))) больше мне это напоминает и пирамиду которая завлечет в свой "омут" А ведь это не главная их цель...

[shvil]

Термоядерный

А ведь это не главная их цель...

Какую из целей и кем преследуемую, ты имееш ввиду?

Насчёт пирамиды, ты прав. Там на поверхностных уровнях находится пирамида логических уровней Правда через поверхностные уровни неочень просто изменить вербальные и невербальные проявления человека(конечный результат) Эфективнее дёргать якорями)))

[Термоядерный]

Правда через поверхностные уровни неочень просто изменить вербальные и невербальные проявления человека(конечный результат)

Это только так кажется, но самом деле убеждения меняются не зависимо от того хотите вы или нет. Я бы не пошел туда на семинары и тренинги... Опасно все этого.

Какую из целей и кем преследуемую, ты имеешЬ ввиду?

Цель сделать "ловцов душ" Которые в последствии будут приносить прибыль этой пирамиде.

[shvil]

Термоядерный

Это только так кажется, но самом деле убеждения меняются не зависимо от того хотите вы или нет. Я бы не пошел туда на семинары и тренинги... Опасно все этого.

То што убеждения меняются в не нашего желания это и так думаю всем понятно. Для кого это ты счас написал?

Цель сделать "ловцов душ" Которые в последствии будут приносить прибыль этой пирамиде.

Возможно среди твоих товарищей бытует такое мнение, но в дискусии подобного рода я нехочу втягиватся.

И вобще, с чего это ты вдруг начал нести такую(извени за выражение) несуеразицу? Типа прибыль пирамидам какаято, на курсы опасно ходить?

[Andrey50775]

Вот оказывается как разннообразна техника якорения... Вот как она работает... Крууууто...

Shvil, расскажи, пожалуйста, представляли ли они вам визуальные якори.

Я, лично, кинестетический/аудиальный могу ставить свободно и незаметно (незаметно даже кинестетический ), а вот визуальные нет - собеседники всегда замечают мои потуги

На этом модуле собственно мы и занимались тем што учились изменять карту, с помощью изменения одной из части этой карты.

Если не сложно, приведи пример.

[shvil]

Если не сложно, приведи пример.

Всё просто. Помниш историю с "Джентэльменом" вот там бла часть системы изменена. Просто в схеме там всё структурировано и если провести изменение через нижние уровни, то результат прийдёт быстрее.
Например ты испытуеш волнение вовремя публичных выступлений, занчит можеш вспомить состояние в котором ты испытывал увереность и заякорить его. После этого можеш вспоминать снова ситуации с публичными выступлениями и применять якорь который ты поставил себе на увереность. Кстати это техника клапса якорей.
Это куда эфективнее чем пользоватся убеждениями(верхний уровень)
Потом ещё нам была предоставленна харошая техника которая заключалась в том што бы боратится вовнутрь и увидть метафору своего положительного состояния. Потом когда нужно будет, то просто образно вспоминая эту метафору, ты испытаеш то желаемое состояние.
Описл всё конено с большими пробелами, но сухие принципы думаю понятны.
Кстати когда мы там делали различные практики, то вот заметил по себе и по людям на которых делал практики - у всех изменяются убеждения. Это очень заметно при колапсе. Сидиш такой и вот уже мысли совсем подругому потекли)))) И проблемы кажутся пустячными)))

Shvil, расскажи, пожалуйста, представляли ли они вам визуальные якори.

Вот образ состояния это скорей всего и есть визуальный якорь. Просто образы в уме легче всего менять и по этому для себя они самые удобные. По отношению к другим всё делается по обычной схеме - увидил его желаемое состояние и показал ему што-то Далее закрепил повторением и всё. Скорей всего можно использовать внутрение оразы собеседника што бы он якорил себя. Но это знание и умение как оно делается, думаю надо синтезировать из уже полученых знаний в книгах и тренингах. Но там сознательное наше внимание на умение ставить визуальные якоря, не обращали. Я просто читал как Бендлер в своей книге "Из лягушки в принци" писал - "Я вам небуду всё в подробностях росказывать, потому што за меня всё зделает процес генерализации" Там на тренингах много информации котороая вспоминается современем сама и домысливается всё тоже само. Интересно очень наблюдать иногда за новой приходащей информацией из глубинных структур Из отдельных примеров и икусочков полученой информации начинает выстраиватся хорошее структурированое знание и умение.

И лучше всего полимодальные якоря ставить. Тоесть, сразу визуальный, кинестетический и аудиальный. Они самые мощные.

Прикольно получилось))) Сообщение написла в традуктивном стиле. Это когда информацию несовсем системно дают. Кстати именно традуктивные росказы хорошо ведут к пергрузке и в них хорошо впелатать внушения в тее моменты когда калибровка показывает пора покинуть пару лингвистических програм(внушений) И как говрорил Любимо "Подача информаци в таком стиле более интересна слушателю" (думаю из-за того што человек уплывается в транс) тоесть это у него называется управляемой спонтанностью. Он вроди даже является автором "Рыбы" на которй строится эта самая управлямая спонтанность.

[Andrey50775]

Спасибо за ответ: есть над чем подумать.

Это куда эфективнее чем пользоватся убеждениями (верхний уровень)

С этим я не совсем согласен. В этом моё самое главное неприятие идей НЛП.

Далеко не все ограничения преодолимы с помощью коллапса якорей и других техник использования ресурсных состояний. Приведу метафору и пример:

Метафора - Если ты посадишь Яблоню в пустыне, тебе надо будет каждый день её поливать. И все равно она не вырастет такой крепкой, и не будет так плодоносить, как в Черноземье. А то и зачахнет вовсе, если ты забудешь или не сможешь её полить.

Пример – Мой свояк занялся предпринимательством. На малых оборотах и простых схемах помаленьку стало получаться. Но чем дальше и сложнее, тем больше ошибок, разочарований и откровенных проколов получалось. Настроение всегда плохое, раздражительность, нервный сон и как следствие регулярные скандалы в семье и т.д. т.п. Пробовали сделать с ним коллапс якорей, перенос ресурса. Хорошо помогло! Но не надолго. Ещё раз – снова душевный подъём и снова скорый спад.

В конце концов он оказался в долгах как в шелках. Однако, хотел бороться, хотел работать ещё интенсивнее, чтобы раздать долги и добиться успеха. Я ему предложил попробовать гипноз – дать установку на упорство, терпение и силы в достижении успеха, и (внимание, он сам предложил!!!) на «поиск новых путей и способов действия». У меня опыта было вообще мизер, но тем не менее два сеанса провели… Он был под глубоким впечатлением. В результате продал машины, дачу, отдал половину долгов с остальными договорился о рассрочке, и ушел работать в компанию (его туда давно звали) на средненькую должность, сейчас счастлив... Уже почти расплатился, в семье всё хорошо, здоров, весел, бодр...

И ещё желательно понимать и помнить, что при коллапсе якорей нейтрализуется не только отрицательное состояние, но и положительное (выбранное в противовес). Поэтому чем больше ты строишь свою жизнь на положительных эмоциях и, соответственно, ресурсных состояниях, тем лучше. Но для этого нужно выбирать путь соответствующий твоему характеру, а не идти против своей сути, а потом корректировать состояние разными психотехниками.

[shvil]

И ещё желательно понимать и помнить, что при коллапсе якорей нейтрализуется не только отрицательное состояние, но и положительное (выбранное в противовес)

Конечно. Нейтрализуется если заряд положительного ресурса слабоват. Все эти якоря нужно постоянно заряжать ведь.
Насчёт убеждений:
На предлагали проводить якорение а потом спрашивать што теперь думаеш насчёт той ситуации которая беспокоила. Начинаю сами просто вылать из уст новые убеждения и взгляды.

Далеко не все ограничения преодолимы с помощью коллапса якорей и других техник использования ресурсных состояний.

Нам об этом тоже говорили. Ни гипноз ни НЛП, неявляется панацеей.

Я ему предложил попробовать гипноз – дать установку на упорство, терпение и силы в достижении успеха, и (внимание, он сам предложил!!!) на «поиск новых путей и способов действия». У меня опыта было вообще мизер, но тем не менее два сеанса провели… Он был под глубоким впечатлением. В результате продал машины, дачу, отдал половину долгов с остальными договорился о рассрочке, и ушел работать в компанию (его туда давно звали) на средненькую должность, сейчас счастлив... Уже почти расплатился, в семье всё хорошо, здоров, весел, бодр...

Это ты провёл глубинную работу с ним получается. Здорово! Гипноз это конечо круто. Несмонно. Мозг работает в том направлени в котором ему заданно работать. Техники с якорениями и другими сложными процедурами, должны проводится професионально. За 10 минут беседы с человеком, можно на легке применить десятки техник НЛП и ненапрягаясь при этом. Просто к НЛП тож привыкнуть и понять надо, што бы всё получалось. Мне в начале деже было, неочень приятно вникать в НЛПерски штучки и вливатся в НЛПерский колектив. Хотя счас смотрю, они клёвые ребята
Кстати Любимов как-то упоминал, што восновном те кто занимается ЭГ, нехотят заниматся НЛП. Я так тож общался там ллюдьми прошедшеми курсы по ЭГ, то они говорят, им НЛП неочень по душе.

[Andrey50775]

Это ты провёл глубинную работу с ним получается. Здорово! Гипноз это конечно круто. Несмонно. Мозг работает в том направлени в котором ему заданно работать.

Такой результат я даже не предполагал. Я надеялся, просто улучшить его самочувствие. И оно улучшилось, но совсем по-другому.

Техники с якорениями и другими сложными процедурами, должны проводится професионально. За 10 минут беседы с человеком, можно на легке применить десятки техник НЛП и ненапрягаясь при этом.

У меня уже привычка - "якорить" сильные эмоции при общении с людьми Иногда получается за полчаса беседы "заякорить" два противоположных состояния. Ну, и запустить, конечно, оба якоря одновременно.

Кстати, когда совмещаешь два "качественных якоря", человек несколько секунд находится в хорошем трансе.