Страница 4 из 6 ПерваяПервая ... 23456 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 55

Тема: Эксперименты с человеческими возможностями.

  1. #31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dim.alex Посмотреть сообщение
    Добавлю,что никакого гипноза нет а есть только самовнушение.Это особенно понятно,когда смотришь на девку у вокзала.Конечно,это сама себе девка и внушила,что нужно отдать цыганке и деньги и золото.При чем тут гипноз?Самовнушение.Неиначе.
    Не, не совсем так

    Гипноз отрицают как некий ОТДЕЛЬНЫЙ ФЕНОМЕН. Как отдельный ПРОЦЕСС или СОСТОЯНИЕ.

    Отрицают из-за того, что доказательств при исследовании мозга не было получено и из-за того, что подобных результатов можно добиться ИНАЧЕ. Не привлекая слово ГИПНОЗ.

    Берем расслабление, отвлечение внимания, воображение, убеждение, воспоминания, дезориентацию - и ЛЕПИМ из них любые феномены. Вот на этом и была основана критика.... Ну, как я понял...

  2. #32

    По умолчанию

    Ага-ага,человек,который подписывает договор на кабальных для себя условиях,но при этом находится в состоянии чуть не эйфории,конечно,совершенно несомненно мог всё это проделать самостоятельно.Если-б захотел.И я тут совершенно не при чем.Я так,рядом постоял.Ведь никакого гипноза нет,есть только воображение.Но что-то он этого нехотел,как я помню.
    Дело не в дороге,которую мы выбираем...
    То,что внутри нас -заставляет...

  3. #33

    По умолчанию

    Гдетотам,я ещё могу допустить высказывание Бернгейма,как справедливо отметил Тебриз,что никакого гипноза нет,а есть только внушение.Но Крескин гнет углы.Нечестно.И это очевидно.Суть гипнотического воздействия совершенно ясна-помимо воли самого объекта внедрять в его сознание чуждые ему идеи.Каким образом это происходит,какие техники используются,-плевать.Суть не меняется.Помимо его разума и воли.Вот и вся ,,самовнушения".
    Дело не в дороге,которую мы выбираем...
    То,что внутри нас -заставляет...

  4. #34

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dim.alex Посмотреть сообщение
    Ага-ага,человек,который подписывает договор на кабальных для себя условиях,но при этом находится в состоянии чуть не эйфории,конечно,совершенно несомненно мог всё это проделать самостоятельно.Если-б захотел.И я тут совершенно не при чем.Я так,рядом постоял.Ведь никакого гипноза нет,есть только воображение.Но что-то он этого нехотел,как я помню.
    Это ведь можно назвать вмешательством в процесс ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ.
    Понимая механизмы работы нервной системы и механизмы выработки решений, можно на них воздействовать ??? Разве не так ??

    Эйфория ?? Можно ведь и иначе.... А ежели пургенчику в кофе ?? И необходимость подписать контракт именно сейчас ?? А если стульчик неудобный ?? И необходимость многочасового разговора ?? А если некурящего окружить заядлыми курильщиками на часик ?? При, опять же, необходимости, подписать с ними контракт именно в краткие сроки ??? А если... а если.... И что, всё это будет ГИПНОЗОМ ???

    А-аа..... если вдруг... кто-то будет иметь возможность в квартире у отдельно живущего человека, иногда менять местами определенные предметы ??? Допустим, стоящие в разных комнатах ??

    А если вдруг (при доступе к личной переписке, конечно), слабо знакомые люди, начнут вставлять в разговор ЗНАЧИМЫЕ фразы для определенного человека в разговоре с ним???

    Везде ГИПНОЗ ?? И только ГИПНОЗ ???

  5. #35

    По умолчанию

    Всё,Гдетотам,Вы победили.Раз гипнотическое воздействие неудается установить аппаратными исследованиями,будем считать его несуществующим.Точка.Ах,да,чуть не забыл,я Вам скажу ,но Вы никому не говорите и совсем не думайте над этим:внушения ведь тоже нет.
    И ещё сдается мне,что если человек хотел 15 лямов,а подписал на 10,то пургенчик врядли помог-бы.Обосрется,а не подпишет.
    Ещё на ум пришло.Кашпировский навзнич людей опрокидывал,а после просил акробатов без гипноза повторить -НИКТО не смог.А опрокидывал не акробатов.Обывателей.Бац,и плашмя.
    Вы мастер самогипноза,попробуйте себе такое внушить.Такой вот феномен.А под гипнозом запросто.
    Дело не в дороге,которую мы выбираем...
    То,что внутри нас -заставляет...

  6. #36

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dim.alex Посмотреть сообщение

    Ещё на ум пришло.Кашпировский навзнич людей опрокидывал,а после просил акробатов без гипноза повторить -НИКТО не смог.А опрокидывал не акробатов.Обывателей.Бац,и плашмя.
    Э-ээххх... что за акробаты пошли...
    Думаю, заядлые алкоголики повторить бы смогли. В соответствующем состоянии и за соответствующее вознаграждение...

    ОК. Гипноз значит ЕСТЬ. Две СОСТАВЛЯЮЩИЕ - вовлечение и внушение. Думаю, возможно назвать - "установка раппорта" и "ведение". Как-то так...

    По поводу ВОВЛЕЧЕНИЯ ака "установка раппорта" - интересно, каков жизненный цикл данного "продукта" ?? Есть информация, что раппорт сохраняется, будучи установленным некоторое(возможно очень длительное) время. Месяц... два... три... или вообще. Тоже ведь интересный момент...

  7. #37

    По умолчанию

    Ух,Гдетотам!Иголку бы Вам в руку!Ведь я уже давно сказал,что само название ,,гипноз"некорректное,ну неотражает оно в себе процесс.Но то,что мы под этим понимаем -есть.Как быть с этим?И феномены гипнотические тоже есть.Да,подобного можно добиться и самогипнозом.Пример -йоги.Но сколько времени на достижение этих феноменов уйдет?Сколько лет на подготовку?А при гипнозе?Разница ощутима?
    И как прикажете быть с внушениями наяву?Без традиционного ,,классического"погружения?
    Сдается мне,что в этом случае аппараты тоже хрень показывать станут,мол,человек сам принимает решение,зоны в мозгу возбуждаются одни и теж.Разница будет видна?
    Дело не в дороге,которую мы выбираем...
    То,что внутри нас -заставляет...

  8. #38

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dim.alex Посмотреть сообщение
    Ух,Гдетотам!Иголку бы Вам в руку!Ведь я уже давно сказал,что само название ,,гипноз"некорректное,ну неотражает оно в себе процесс.Но то,что мы под этим понимаем -есть.Как быть с этим?И феномены гипнотические тоже есть.

    Так и я про то же. Воздействие - ЕСТЬ. Отследить его можно. А вот транс/гипноз сам по себе, вне воздействия - штука неуловимая....

    Вот, текстовое кусманище из "Основы клинического гипноза" от Кирша и Линна:
    Общие принципы теорий «измененного состояния» базируются на представлении, что гипноз вызывает измененное состояние сознания, обычно определяемое как транс. Каллио и Ревонсуо (2003) определили центральный вопрос, касающийся гипноза как измененного состояния сознания, следующим образом: «Существует ли особое гипнотическое состояние... которое служит фоном и дает взрасти измененному опыту, вызываемому внушением?» (р. 125). В это верят многие сторонники «измененного состояния», заявляющие, что усиление внушаемости — одна из особенностей транса и что по крайней мере для некоторых гипнотических явлений — чтобы они могли произойти — требуется транс.

    В отличие от этих представлений теоретики гипноза как «не-состояния» придерживаются мнения, что чувство измененного состояния - просто один из многих субъективных эффектов внушения и что оно не требуется для того, чтобы испытывать все другие внушенные эффекты.


    В 1960-х годах теоретики и исследователи гипноза разделились на два враждующих лагеря, которые различались своим ответом на вопрос: может ли гипноз быть определен как измененное состояние сознания? В течение 1960-хи 1970-хгодов, как было признано, проблема измененного состояния являлась самой спорной проблемой в области психологии (Sheehan & Perry, 1976). Несмотря на различные заявления о сближении взглядов в спорах об измененном состоянии (Hilgard, 1973; Kirsch & Lynn, 1995; Spanos & Barber, 1974),полемика продолжалась. Например, в обзоре психофизиологических обстоятельств, сопутствующих гипнозу, Грузельер (Gruzelier,1996) сделал вывод, что «теперь мы можем признать, что гипноз — действительно состояние, и направить свою энергию, которую ранее тратили на споры "состояние или не-состояние", на другие цели» (р. 315). Другие исследователи, взвесив все за и против, по ряду причин не пожелали объявлять спор вокруг «измененного состояния» законченным (см. Chaves, 1997а; Hasegawa & Jamieson, 2002; Kihlstrom, 1997; Rainville & Price, 2003; Wagstaff, 1998 ). Каллио и Peвонсуо (2003) недавно выдвинули гипотезу измененного состояния сознания, которая постулирует, что истинный гипноз — редкое явление, которое испытывают только гипнотические виртуозы (то есть очень высокогипнабельные участники), те, кто способен испытывать галлюцинации без произвольного усилия.


    Лучшим доказательством в пользу измененного состояния было бы обнаружение физиологических маркеров состояния транса. Грузельер (1996) в своем обзоре упорядочил имеющиеся данные, чтобы документально подтвердить различные нейрофизиологические эффекты, возникающие у высоко и низко гипнабельных людей вслед за гипнотическим наведением. Типичный проект многих исследований предполагает выявление высокого уровня гипнотической внушаемости, введение в транс и внушение специфических изменений в опыте.



    Существуют по крайней мере две проблемы в связи с интерпретацией этих данных в качестве подтверждения гипотезы транса.

    Во-первых, в большинстве этих исследований смешиваются наведение транса и целевое внушение (например, снижение боли или измененное визуальное восприятие). То же самое целевое внушение (с тойже самой формулировкой) редко дается высокогипнабельным участникам без наведения гипноза. Например, нельзя загипнотизированным участникам сказать, что они увидят нечто, а незагипнотизированных участников просить представить себе это нечто (например, Kosslyn, Thompson, Constantini-Ferrando, Alpert, & Spiegel, 2000).



    Смешение внушения с наведением препятствует любым умозаключениям относительно гипотезы измененного состояния.

    Во-вторых, даже если бы одно и то же внушение давалось с наведением и без наведения транса, данные только косвенно подтверждали бы гипотезу измененного состояния. В лучшем случае они могли бы показать, что экспериментаторам не удалось обнаружить физиологических показателей, подтверждающих изменения в опыте незагипнотизированных участников. В принципе, это не отличается от реальных данных, показывающих, что наведения действительно вызывают различия, хотя и небольшие, в чувствительности к внушениям (напр., Т. X. Barber, 1969; Braffman &
    Kirsch, 1999; Hilgard, 1965).



    Прямое доказательство измененного состояния сознания требовало бы обнаружения физиологических маркеров ответа на внушение вхождения в транс, без всяких дальнейших внушений (что было названо нейтральным гипнозом), а также обнаружения того, что эти маркеры являются необходимым условием (предпосылкой) для ответа по крайней мере на некоторые внушения. Насколько мы знаем, свидетельств такого рода еще не найдено (см. также Dixon & Laurence, 1992; Hasegawa & Jamieson, 2002; Sarbin & Slagle, 1979; Wagstaff, 1998; Weitzenhoffer, 1985). Утверждать, что состояние транса включает в себя «основные изменения и в содержании, и в паттернах функционирования сознания» (Tart, 1983, р. 19), но что у него нет никакого физиологического представительства в мозге, — за границами науки.


    Если существуют физиологические маркеры нейтрального гипноза, но они являются коррелятами обычных субъективных состояний (напр., внимание, впитывание, интерес, когнитивное усилие, ожидание), как полагают некоторые (напр., Wagstaff, 1998 ), тогда нейтральный гипноз — это вовсе не измененное состояние сознания.




    В настоящее время мало обсуждается вопрос, могут ли гипнотические внушения влиять на функционирование мозга. В действительности исследования нейрофизиологии гипноза (см. Hasegawa & Jamieson, 2002) указывают на то, что передние доли головного мозга играют важную роль в изменении сознательного опыта во время гипноза (напр., Faymonville et al., 2000; Kropotov, Crawford, & Polyakov, 1997; Rainville et al., 1997; Szechtman, Woody, Bowers, & Nahmias, 1998 ). Однако эти данные, бесспорно интересные, «не указывают на существование отдельного состояния гипноза» (Hasegawa и Jamieson, 2002, p. 113). Поиск такого состояния — возможно одно из самых увлекательных и значительных исследований в области гипноза, которому без сомнения будут содействовать все более утонченные методы исследования мозга (Ray & Oathies, 2003). Независимо от того, достигнуто ли согласие относительно существования отдельного состояния гипноза или нет, исследование сопутствующих нейрофизиологических обстоятельств при гипнотических и негипнотических опытах обещает высветить много важных аспектов человеческого сознания (см. Hasegawa & Jamieson, 2002).

  9. #39

    По умолчанию

    Пардон, я может не улавливаю сути спора?
    Суть гипноза есть ВЕРА (как в Бога). Измеряется только результатом в каждом отдельном случае.
    О каких аппаратных измерениях вы говорите? С помощью аппаратуры можно создать благоприятное для внушения состояние, с её же помощью внушение можно усилить.
    Возможно, состояние можно подтвердить/отследить биохимически, за счет повышение уровня определенных гормонов/веществ в крови и т.п.
    О чем вы, горячие финские парни?
    ...Если настроение не новогоднее,
    Значит, точно не с теми празднуешь.

  10. #40

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Котэ Посмотреть сообщение
    Пардон, я может не улавливаю сути спора?
    Суть гипноза есть ВЕРА (как в Бога). Измеряется только результатом в каждом отдельном случае.
    О каких аппаратных измерениях вы говорите? С помощью аппаратуры можно создать благоприятное для внушения состояние, с её же помощью внушение можно усилить.
    Возможно, состояние можно подтвердить/отследить биохимически, за счет повышение уровня определенных гормонов/веществ в крови и т.п.
    О чем вы, горячие финские парни?
    Не, эт был вовсе не спор Так, сбор и осмысление инфы...

    Речь об алгоритме действий, их последовательности.
    Классическая модель предусматривает наведение и углубление транса, а затем реализацию внушений. Есть по этому поводу сомнения....

    А вдруг САМА реализация внушений и служит, т.н. "углублению транса"... Сделал так, что простые внушения гарантированно выполняются - переходи к более сложным, причем постепенно...
    Последний раз редактировалось GdeToTam; 17.03.2013 в 14:33.

Страница 4 из 6 ПерваяПервая ... 23456 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •