Обучение у Пирогова

[dim.alex]

Согласен.
а теперь то,что важно:
У самого Пирогова нет речевого потока .постоянно сбивается,объясняя это интуитивным подходом.говорит это о неумении быстро мыслить,составлять фразы быстрее,чем говоришь.Настораживает,но это ещё полбеды.
представленные им окв,как он любит выражаться,примитивны.Если это лучшее,а судя по всему,то так оно и есть,то остается удивляться,как может придти в голову мысль платить деньги за такие результаты.
касаемо(выражение Пирогова)учеников:
Дремарров-самый известный и преданный.Здесь когдато тоже болтался.
качество его "работы"из его же окв-все ошибки Пирогова,включая сбивчивость,словом-УПС
ВОТ,что по сути.
Сам же создал"кирпичи",для заполнения пауз,но,видимо,даже это не помогает.
А Пацану Пирогову:не гони фуфло,братуха,лохов разводи ,на всех хватит,но вот Настоящих Мастеров трогать не надо.Евтушенко ГОВОРИТЬ умеет,не тебе чета.
А так,то я дождь люблю..

[Дождь]

Так о Евтушенко я отдельно тему даже создавал, считаю его первоклассным гипнологом. По-факту весь классический гипноз я учил по Евтушенко и по советскому издательству "Медицина".

[dim.alex]

А вот чем хорош Пирогов,так это уверенностью,переходящей иногда границы наглости,но поучиться многим ЭТОМУ стоилобы
Благодаря уже только этому ручеек денежного потока в свою сторону направил.
Как специалист-классик заслуживает недолгого внимания,как тренер в полном понимании-нет.шизу можете поймать-вон их сколько своего чуч-хе здесь отстаивало.

[Дождь]

dim.alex, жжешь. респект )))
А если серьезно, то все эти курсы - не более, чем продажа дырки от бублика.
Была интересная situation, однажды знакомый пошел учиться в Харьков к Данилову. Сколько я его не отговаривал, говорил ему мол ты уже лучше умеешь чем он - не послушал. Пошел, заплатил 5000 грн. Так тот... не очень хороший человек... читай курс прямо из книжки Евтушенка. Пришел знакомый, говорю ему: "Я бы на твоем месте ему у вухо дал с ноги, за такое шарлатанство" Факт в том, что все случилось как я и говорил: не научился ничему новому, только зря деньги потратил. Вывод: Надо слушаться товарищей, а не идиотов на объявлениях.
Те СРИТИФИКАТЫ, которые они дают вообще не имеют совершенно никакой ценности. Так о каких тут гипнотерапевтах тогда говорить можно? Мое обоснованное имхо: Учиться надо либо, в личного учителя (все расскажет, покажет, будет присутствовать из тобой при первых работах в "полевых" условиях), либо по хорошей литературе. Остальное - ерунда на постном масле.

[dim.alex]

Так и есть.Читать больше-за тебя это никто не сделает.КАЖДЫЙ день отрабатывать РЕЧЬ.По аналогии с карате-отрабатывай стандартные ката,приходит время,сам свои составлять начинаешь.А на практике стандартные наработки переходят в эффективность .
Очень важно ,с кого рисуешь своё поведение и речь!!!
Если это Пирогов-сочувствую-запинаться,спотыкаться вы и сами,наверное,умеете.Пирогов называет Евтушенко попугаем-за то,видимо,что старик работает по проверенным схемам.Зато как!работает.Да и это не совсем так.Из семинаров Евтушенко-Гордеев понятно,что метр учится новому и применяет это в работе.
кто Бурно выкладывал,тоже молодец
Это образцы работы профессионала.
СПОКОЙНАЯ УВЕРЕННОСТЬ
.а у Пирогова-напряженное спокойствие

[Дождь]

Вот что не нравится именно в классике - очень много врожденных данных нужно. Вот приведу пример. У этого же самого знакомого голос похож на литургический: вибрирующий, низкий, объемный. Я не знаю... мне кажется, такой голос развить нереально, хоть он у него действительно подходит для стандартных директивных команд. Сам по себе он довольно "громоздкий".
Если же говорить о методиках где критическое мышление не подавляется, а обходится, то там уже больше важны не природные данные, а чувства с которыми производится эта самая речь. Вот, например, если ты произносишь: "позвольте своему телу максимально расслабиться", то твой голос сам по себе должен это символизировать, а после довольство от этого состояния, например: "это очень приятное чувство релаксации, спокойствия", то голос должен быть как буд-то ты в данный момент наслаждаешься этим состоянием, тем самым заставляя селективное мышление пациента воспринимать это как то, чему нужно подражать. Работает прекрасно и для этого необходимо меньше данных, хоть, естественно характер транса классического гипноза, отличается от той же Элмановской индукции, или, тем более, Эриксоновского гипноза.

[dim.alex]

Да,голос имеет значение.Но не решающее.У некоторых людей тембр,модуляции,глубина завораживают сами по себе.шансов им природа дала,казалось бы,больше.Но это не так.тот же Гончаров в этом отношении никакой,но ведь работает и не парится.Или тот же Болт-Винокуров.НеРеШающее.Голос тоже инструмент,но если природа обделила,можно развить,если есть необходимость,не так уж и сложно.
А вот манера(изложенная вами)напоминает Блинкова.Думаю,что эффективна даже в классике.Вкрадчивая,обволакивающая,убаюкивающая.Ве зде применить можно

[Дождь]

Вот... еще дополню, что всегда при лечении зависимостей и других проблем я никогда не делаю опор на собственную личность. Я делаю опор на личность самого пациента т.е. "промывание мозгов", что его подсознание имеет достаточную мощь, чтобы избавиться от алкоголизма. Укороченную (смысловую) методику я привел в теме о Марке Бурно, я думаю вы читали
Просто когда человек понимает, что на его подсознании лежит ответственность за результат, критическое мышление отпадает автоматически и тогда уж внешние факторы имеют менее важное значение.

[dim.alex]

Критическое мышление должно быть отключено в любом случае,если мы хотим добиться результата.ЭТО И ЕСТЬ СУТЬ ГИПНОЗА.Хоть в терапии,хоть в пикапе,хоть в ..любых,чтоб им провалиться,практиках.Это самое точное определение гипнотического воздействия(американское).
Я чаще иду по несколько иному пути.Сначала жесткий запрет,страх,рвота,отвращение.НО!Только на неделю,потом провокация с усилением,пока не станет бледно-зеленым.Всё,рефлекс есть.
А вот уже после этого иду по вашей дороге,укрепляю уверенность,что это его выбор,с опорой на его подсознание.Никогда ещё подсознание не захотело обратно.
Кстати,во второй части снимаю запрет и всю кодировку,чтобы выбор у него действительно был.
Всегда сходимся на двух бокалах вина,как допустимой дозе.
По сути,с опорой ....как вы и писали.
После завершения у клиента всегда гордость за себя ,за свою волю,характер и т. Д.
Сохранить достоинство личности важно.
Думает,что смог сам-основная идея.
Да!Если клиент с ресурсами,поход в ресторан,проститутки,праздник жизни по полной,-проверка новых установок.Срыв был,но только один.Дополнительно мотивирую перед сеансом-показываюгалерею с клиентами до и после.

[dim.alex]

Да,ещё,что очень важно!в первой части слово лечение,во второй-помощь.
метафоры все,чтобы помощь мог принять с достоинством.