Гипноз на пляже.

[DREAMARROW]

Ну что ту говорить, НЛП это и вправду классно, никто не умаляет, классная литература, гениальные исследователи и их последователи. И спорить не о чем.
В случае с Тебризом ... ну не классная ли адаптация методов для реальности? Многие ли могут похвастать такого рода полевой работой? Вообще же, healer, в Трансформэйшене, по-моему написано было про пресуппозиции, что сначала приходится думать, выписывать, составлять, а потом речь меняется и начинаешь использовать их не задумываясь, метод становится как бы твоим, но при этом ты сам можешь его менять, чувствуя его суть. А когда человек научился чему-то по книгам, не снимая паттернов поведения с гипнотизера, когда ему не разжевывали информацию, как это делают на семинарах, то это вызывает большое уважение.

[healer]

Ну что ту говорить, НЛП это и вправду классно, никто не умаляет, классная литература, гениальные исследователи и их последователи. И спорить не о чем.
В случае с Тебризом ... ну не классная ли адаптация методов для реальности? Многие ли могут похвастать такого рода полевой работой? Вообще же, healer, в Трансформэйшене, по-моему написано было про пресуппозиции, что сначала приходится думать, выписывать, составлять, а потом речь меняется и начинаешь использовать их не задумываясь, метод становится как бы твоим, но при этом ты сам можешь его менять, чувствуя его суть. А когда человек научился чему-то по книгам, не снимая паттернов поведения с гипнотизера, когда ему не разжевывали информацию, как это делают на семинарах, то это вызывает большое уважение.

Что-то я такого в Трансформэйшене не припомню... Но я и сам так учился...

[DREAMARROW]

Я после тебя стал к пресуппозициям относиться с большим довериям. На работе коллега у меня упал и сильно расшиб ногу, было очень больно. Я ему сказал - "Интересно, у тебе раньше уже бывали случаи, когда даже сильная боль и дискомфорт исчезали без видимых причин?"
Обратная связь от него не поступила, но другая коллега моя напомнила мне недавно тот случай и сказала, что в тот момент у нее исчезло чувство тошноты, которое ее мучило. Думаю и тот, что с ногой тоже был очарован. Так что, healer, твои советы очень ценны, хотя, конечно, в книжках всё это описано

[healer]

Я после тебя стал к пресуппозициям относиться с большим довериям. На работе коллега у меня упал и сильно расшиб ногу, было очень больно. Я ему сказал - "Интересно, у тебе раньше уже бывали случаи, когда даже сильная боль и дискомфорт исчезали без видимых причин?"
Обратная связь от него не поступила, но другая коллега моя напомнила мне недавно тот случай и сказала, что в тот момент у нее исчезло чувство тошноты, которое ее мучило. Думаю и тот, что с ногой тоже был очарован. Так что, healer, твои советы очень ценны, хотя, конечно, в книжках всё это описано

Ну, во-первых, большое спасибо за эти примеры!

Во-вторых, действенность той или иной пресуппозиции зависит от способа её применения - чем он изящнее, вплоть до полной неприметности, тем более она действенна, - в оригинале фраза звучала так: "У Вас раньше когда-нибудь без видимых причин немели руки?" И это ты ни в каких книжках не прочитаешь...

Андреас Стив "Паттерны магии Вирджинии Сатир": "С прямым утверждением человек может согласиться или не согласиться, в то время как пресуппозиции он принимает неосознанно и, как правило, на сознательном уровне даже не замечает их".

Кстати, сама фраза (в общих чертах) также была придумана мной, а сколько их может быть!.. Это просто новый стиль мышления - а ведь мы затронули лишь один паттерн.



А теперь добавьте сюда ещё 2-3 подобные фразы и получите 3.3...

[DREAMARROW]

Я над эти работаю сейчас. Кстати, про НЛП и отношения к нему. НЛП делают люди, которые им занимаются. В основе НЛП как течения нет системного подхода к обучению и тестирования этого обучения, нет жестких критериев, научный подход (имею в виду системный) не приветствуется. Типа как вера в бога и религия - бог - это хорошо, а религия - это плохо. Выходит - НЛП - это хорошо, а курсы, центры, НЛПеры - это плохо.

Почему я все это решил написать. Вчера был на презентации курса эриксоновского гипноза в известном центре НЛП в СПБ. Грустно. Транса не было продемонстрировано, не было ни одного примера применения из практики ведущего, были озвучены утверждения типа, что для изменений подсознанию надо месяцев 5-6 и т.д. Я плакал. Но, что интересно, люди покупали эти курсы, хотя там открытым текстом было озвучено, что только через 4 недели и 30-40 тысяч они смогут что-то там исследовать с помощью транса и возможно решать какие-то задачи, примеры которых приведены не были. Мне это напомнило тип учеников - заучек, которые учат, учат, детально изучают детали, но не видят картину в целом и не имеют обратной связи с реальностью, ибо не применяют свои знания там. Захотелось еще куда-нибудь сходить - посмотреть - неужели все так плохо?

[healer]

Я над эти работаю сейчас.

Я тоже работаю над этим лет 10, после того, как получил чудесную формулу левитации рук таким образом...

Кстати, про НЛП и отношения к нему. НЛП делают люди, которые им занимаются. В основе НЛП как течения нет системного подхода к обучению и тестирования этого обучения, нет жестких критериев, научный подход (имею в виду системный) не приветствуется. Типа как вера в бога и религия - бог - это хорошо, а религия - это плохо. Выходит - НЛП - это хорошо, а курсы, центры, НЛПеры - это плохо.

Именно так. Как и то, что медицина не плоха, но кто ей занимается - отнюдь не все божьи одуванчики, бывают и прохвосты, и бездари, карьеристы, пишущие диссертации на тему, как влияет "стояк" на 13-тилетних мальчиков...

Почему я все это решил написать. Вчера был на презентации курса эриксоновского гипноза в известном центре НЛП в СПБ. Грустно. Транса не было продемонстрировано, не было ни одного примера применения из практики ведущего, были озвучены утверждения типа, что для изменений подсознанию надо месяцев 5-6 и т.д. Я плакал. Но, что интересно, люди покупали эти курсы, хотя там открытым текстом было озвучено, что только через 4 недели и 30-40 тысяч они смогут что-то там исследовать с помощью транса и возможно решать какие-то задачи, примеры которых приведены не были. Мне это напомнило тип учеников - заучек, которые учат, учат, детально изучают детали, но не видят картину в целом и не имеют обратной связи с реальностью, ибо не применяют свои знания там. Захотелось еще куда-нибудь сходить - посмотреть - неужели все так плохо?

О том, насколько там плохо, ты даже не подозреваешь!!! А перед кем ставить вопрос о непригодности курсов?

[Richard]

Вчера был на презентации курса эриксоновского гипноза в известном центре НЛП в СПБ. Грустно. Транса не было продемонстрировано, не было ни одного примера применения из практики ведущего, были озвучены утверждения типа, что для изменений подсознанию надо месяцев 5-6 и т.д. Я плакал. Но, что интересно, люди покупали эти курсы, хотя там открытым текстом было озвучено, что только через 4 недели и 30-40 тысяч они смогут что-то там исследовать с помощью транса и возможно решать какие-то задачи, примеры которых приведены не были. Мне это напомнило тип учеников - заучек, которые учат, учат, детально изучают детали, но не видят картину в целом и не имеют обратной связи с реальностью, ибо не применяют свои знания там. Захотелось еще куда-нибудь сходить - посмотреть - неужели все так плохо?

Тысячу раз приношу извинения что вмешиваюсь, но мне как "новичку" это очень интересно. Я всегда стремился к самообразованию и самосовершенствованию. Это касается различных областей знаний. Моими "учителями" (в основном) были книги. Но если мне, что то было не ясно или у меня возникали сомнения в чем-либо, я не стесняясь обращался к личностям, которые были компетентны в этих вопросах и мне всегда помогали обрести ИСТИНУ безвозмездно. За что, я очень признателен этим ЛЮДЯМ.
А из Ваших слов я делаю выводы, что все семинары и курсы предлагаемые по данному вопросу, есть ничто иное как очередное выкачивание денег? И ничему научиться, посещая их - нельзя? Если это так, тогда все очень печально. Или я, Вас не правильно понял?
Мне бы хотелось все таки верить, что не все озабочены набиванию собственных кошельков и остались еще ВЕЛИКИЕ УЧИТЕЛЯ.

[healer]

Тысячу раз приношу извинения что вмешиваюсь, но мне как "новичку" это очень интересно. Я всегда стремился к самообразованию и самосовершенствованию. Это касается различных областей знаний. Моими "учителями" (в основном) были книги. Но если мне, что то было не ясно или у меня возникали сомнения в чем-либо, я не стесняясь обращался к личностям, которые были компетентны в этих вопросах и мне всегда помогали обрести ИСТИНУ безвозмездно. За что, я очень признателен этим ЛЮДЯМ.
А из Ваших слов я делаю выводы, что все семинары и курсы предлагаемые по данному вопросу, есть ничто иное как очередное выкачивание денег? И ничему научиться, посещая их - нельзя? Если это так, тогда все очень печально. Или я, Вас не правильно понял?
Мне бы хотелось все таки верить, что не все озабочены набиванию собственных кошельков и остались еще ВЕЛИКИЕ УЧИТЕЛЯ.

Что ж, каждый своим путём идёт "к цели"...

[Richard]

Что ж, каждый своим путём идёт "к цели"...

Главное, что бы по пути "к цели", мы друг другу помогали и находили ИСТИНУ. А то бывает так, что человек, зачастую выбирает "ложную цель" и посвящает ей всю свою жизнь.

[DREAMARROW]

Тысячу раз приношу извинения что вмешиваюсь, но мне как "новичку" это очень интересно. Я всегда стремился к самообразованию и самосовершенствованию. Это касается различных областей знаний. Моими "учителями" (в основном) были книги. Но если мне, что то было не ясно или у меня возникали сомнения в чем-либо, я не стесняясь обращался к личностям, которые были компетентны в этих вопросах и мне всегда помогали обрести ИСТИНУ безвозмездно. За что, я очень признателен этим ЛЮДЯМ.
А из Ваших слов я делаю выводы, что все семинары и курсы предлагаемые по данному вопросу, есть ничто иное как очередное выкачивание денег? И ничему научиться, посещая их - нельзя? Если это так, тогда все очень печально. Или я, Вас не правильно понял?
Мне бы хотелось все таки верить, что не все озабочены набиванию собственных кошельков и остались еще ВЕЛИКИЕ УЧИТЕЛЯ.

Richard, позвольте полюбопытствовать, чему вы научились и на каком уровне владеете предметом, вы влстребованы?

Не надо обобщать и упрощать. Я посетил одну презентацию и о ней рассказал, глупо с моих слов делать обобщенный вывод, не имея своего опыта.