Практики - цели и критерии

[sl0nn]

не, idushy помоему дело говорит. конкретные книги, конкретные предложения, конкретное собственная оценка практик. +1.

idushy - интересно в аське было бы пообщаться на все эти темы?

по поводу 957df - чего то мне опять всё это напоминает игру всё знаю, всё умею, но ничего продемонстрировать не могу и рассказывать об этом всём как чего тоже не буду, ибо во первых присутсвующие здесь не достойны этого да и у меня типа свой путь. Очень много общих слов. Спрашивается тогда смысл пребывания на форуме? Если не давать советов? И если у каждого свой путь то читать тут чего то зачем? Всё равно же твой путь будет отличен. idushy вообще правильно поставил вопрос о методиках и результатах.

[957df]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
а я кстати вспоминал ник человека, который меня просил ранее продемонстрировать свои умения и рассказывал, как один хиромант что-то там вам доказал. А тут и вы. Мистика )

Никакой игры нет. Тем более про всё знаю и умею это ваше имхо, которое вы хотите приписать мне. Демонстрацию проводят фокусники и т.п. артисты. В данном случае многие вещи не то что нельзя продемонстрировать, но их даже самому себе обосновать будет трудно. Для этого надо делать ЭЭГ и прочие анализы в лабораторных условиях. Чтоб уж наверняка. Вы представляете какой-то НИИ или лабораторию?
Смысл пребывания это просто читать и слушать то что мне интересно не более того. (К тому же свой путь это не асфальтовая дорога, его можно менять по разному, если чувствуешь, что это поможет или нужно). иногда вступать в споры, когда с чем то не согласен. Но не претендую на истину. просто делюсь своим виденьем и известным мне опытом других людей.
Например, новичкам в ОСах лучше начать с Лабержа или Радуги, а не Монро, Кастанеды. Опытные практики наверняка со мной согласятся.

Что касаемо

idushy вообще правильно поставил вопрос о методиках и результатах.

Не совсем. Он рекомендовал изотерика КК, хотя тут форум прагматиков. Вы не согласны со мной опять?
Также возвращаясь к Кандыбе и Алиеву, то я выше писал, что и где можно прочитать и кто и что об этом думает.
Поэтому если idushy заявляет, что нужно работать. То у Кандыбы таких упражнений в книгах ПОЛНО. Работай на здоровье.
Или вы все хотите заявить, что упражнение на сведение/разведение рук мозг ассоциирует с автором/учением? И если назвать его именем Кандыбы, то оно не работает. А если Алиева, Эриксона, Гермеса то работает? Право смешно господа.
Мозгу до одного места, где вы это прочли и как назвали. Можете даже своим именем назвать )))
Если же таким образом он хочет заявить нечто другое, то пожалуйста. Не надо это скрывать, мутить и пытаться всех развести. Берёшь и пишешь открытым текстом. В чём проблема? Тем более модераторство в надёжных руках, поддержат если что )))
С уважением господа.

[sl0nn]

хм... по пробую по порядку, может чего забуду
я не нии, но с критериями у меня всё в порядке относительно практики. вопрос критериев и замеров должен стоять в первую очередь в контексте какой-либо цели.И если дейстивтельно что то достойное - критерии успеха я думаю подобрать не так сложно без всяких ЭЭГ. а вещи которые

нельзя продемонстрировать

- как бы это сказать - в дурке у людей тож теорий много, но продемонстроировать они их не могут. и как то мне кажется не стоит на эти теории слишком много внимания обращать. и сразу возникает вопрос - как отличить истинные знания от болезненного бреда если ни те не другие нельзя продемонстрировать? и как опрделеить что вы не бредите?

по поводу высказывания ваших точек зрения - да пожалуйста. но какой в них смысл если от них нет практической пользы окружающим? просто хотелось бы что то более конструктивное чем

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
и не собираюсь даже. Это моё дело.

и самое интересное - форум прагматиков? ха.. если бы... форум теоретиков я бы сказал. Чем по вашему отличаются прагматики от теоретиков интересно?? Вот мне кажется тем что прагматики могут что то продемонстрировать по обсуждаемому вопросу на практике, а теоретики - нет. По терапии тут может кто ещё и есть, кто чего то может на больных (или просто слабых, убогих и тп) продемонстрировать, но в остальном... Всё печально... Особенно что касается МГ, ясновидения, телепатии и тп. Я тут наверно года 3-4. Реально - тока один человек мог показать что то на мой взгляд достойное - достаточно много угадал по моей руке и рукам моих знакомых девушек. Причём он не побоялся продемонстрировать и критерии там достаточно четкие. Именно поэтому всех изрекающих фразы типа я всё знаю всё умею но демонстрируют тока шуты - вызывают у меня блевоту. (я в данном случае не про вас а в общем). Раз ты чего то умеешь - покажи и расскажи. покажи и расскажи за деньги наконец. либо просто сиди один и млей какой ты нев##бенный

[957df]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

в контексте какой-либо цели

Поэтому откуда вам известно про чьи-то цели и с чего вы решили, что каждый по первому требованию\просьбе должен об этом рассказывать? А если он откажется от этого, то он лжец\ трепло и т.п.
Я писал как-то ответ на ваш вопрос. Его удалили, вместе с вашим вопросом. Поэтому больше писать не буду.

Вы явно лукавите, либо не совсем понимаете слово демонстрация. Это не цирк.
Что значит продемонстрируйте? Как вы это понимаете и представляете? Я занимался саморазвитием, а не учился предсказывать будущее, вводить в транс девушек по щелчку пальцев, или лечить кого-то. Я вижу изменения на примере себя. Для меня достаточно, что за 12 лет не был ни разу на больничном, а также скорость моего мышления, память и т.п. по сравнению с окружающими.

Слово прагматик вам знакомо? Какое отношение оно имеет к практикам/теоретикам? Прагматик (по отношению например к ОСам) это человек верящий в потенциал своего мозга, а не всякую сомнительную ересь, типа серебрянные нити, сущностей пожирающих бедных людишек и т.п. вратам, измерениям и магии.
Поэтому ход вашего мышления мне не понятен. Как вы взяли и перескочили совсем в другой "лес".
почитайте например некоторые научные изыскания [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Там 4 статьи, которые возможно, показывают научный механизм "выхода из тела". Вот что значит прагматичный подход.

А насчёт практики\теории это пирамида. Всегда найдется человек знающий и умеющий больше. Никто мастер классы здесь не собирается проводить, просто делятся своим мнением и опытом. Насчёт демонстрации, тоже наверно не сюды.

Я тут наверно года 3-4.

Вы можете быть здесь и 30 лет. Но вряд ли кто вам сможет продемонстировать и доказать, что за время каких-то практик он улучшил память, скорость чтения\мышления, стал стрессоустойчив и мало внушаем для внешних внушений.
Вы ждёте чуда, как некоторые люди занимающиеся ОСами\ВТО\ВТП. Приди в мой сон, пни меня там, или я напишу на стене в квартире "куй", а ты приди ко мне в астрале и прочти его. Не можешь? ну значит ты лох и пи.дун. Вот такое мышление и спор забавляют.
Про телепатию, ясновидение и т.п. вы форумом попутались, это к эзотерикам и магам. В трансе, самогипнозе и других ИСС бывают некоторые странные моменты. Но это спонтанно и не совсем понятен механизм,
этих появлений.
Слышал в Москве есть курсы по телепортации предметов, а также эфирное виденье. Сходите\пообщайтесь с ними. Если вам нужны демонстрации.
Заметил, что у некоторых здесь есть некоторый комплекс

сиди один и млей какой ты нев##бенный

Тут есть наверняка нормальные психологи, могут помочь. Так как никто не заявляет "я всё знаю всё умею". Если кто так реагирует, ну вы поняли, без обид.
Это вы сами себя накручиваете. Я бы с удовольствием сам послушал умных и опытных людей.

[sl0nn]

этот диалог беспредметени мне лень его продолжать. все мои вопросы отсались без ответов. я просто пока не вижу ничего полезного что вы принесли на этот форум кроме пустой болтовни. для чего по вашему нужен форум? чтобы делиться знаниями я так полагаю. Или у вас другие мнения? какими практическими знаниями поделились вы? я тоже сейчас могу культ делать сказав что я могу получить полный контроль над человеком находящимся от меня на расстоянии не ближе 5 метров. Но как это сделать я говорить тоже не буду по вашим же причинам. И демонстрировать это тоже откажусь. И проверить это вы никак не сможете также как ваш

потенциал мозга

Фраза абсолютно ни о чём, так как под потенциалом мозга можно понять способность тупо самостоятельно одеваться. И верить в неё. Эта фраза вообще ничего конкретного не означет, поэтому смысла её тут вообще не вижу. Какой смысл от этого другим участникам форума? Какой смысл от ваших постов? И зачем вы тут нужны?

по поводу того не ошибся ли я форумом. Вообще форум по большей части о гипнозе. Так что ваши осы подходят сюда также как телепатия так что это ещё вопрос кто ошибся и ошибся ли я.

Но вряд ли кто вам сможет продемонстировать и доказать, что за время каких-то практик он улучшил память, скорость чтения\мышления, стал стрессоустойчив и мало внушаем для внешних внушений.

ну почему же - доказать элементарно. если конечно это не плот вашего воображения. Ну тупо например я скайпу читаю вам текст например в полстраницы (страницу или 2 зависит от вашей сверх памяти), а вы мне тут же повторяете это после прочитанного слово в слово. И тут посмотрим лучше ли ваша память чем например моя. Скорость чтения - да вообще легко. Я скидываю вам книгу и засекаем время по которой вы сможете ответить на вопросы по ней и сравниваем со средним по группе или например с моим. Скорость мышления - тож тестов немеряно. Хотите ради интереса эксперимент на всё это? Или болтовня одна про ваши мега улучшения? Я думаю всем будет интересно. Можно придумать и более интересные тесты.

ну и что меня больше всего позабавило

Слово прагматик вам знакомо? Какое отношение оно имеет к практикам/теоретикам?

в то время как тупо в википедии [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]:

Прагматик — последователь, сторонник прагматизма, как философской системы. В бытовом смысле прагматик — это человек, который выстраивает свою систему поступков и взглядов на жизнь в аспекте получения практически полезных результатов.

я думаю параллель между практиками и теоретиками тут может провести даже пятиклассник. Практические же полезные результаты ваших постов мягко говоря под сомнением. ну либо вы не понимаете слова прагматизм, что мне кажется более вероятно. ))

Также можно разбить и остальные ваши доводы. В общем после всего этого я очень сомневаюсь в вашей компетенции и в том что все ваши достижения не плот вашего воображения. И сообщаю что на данный момент мне лень вести этот безпредметный разговор. idushy абсолютно прав что это тупик. Теперь я думаю это понятно многим. Извините если чем обидел.

[apet]

А мне хорошо понятна и близка позиция 957df. Он всё правильно говорит: зачем ему тут о чём-то чему-то делиться/объяснять. На форум приходят не только и не столько за этим. На форум приходят потрындеть. Это нормально когда сидят у костра и рассказывают истории, умения, болтают, распускают о себе сплетни, сплетничают о других, задевают других, питаются реакциями, стремятся повысить свою оценку в глазах окружающих и т.д. Есть такие, кто вне общей струи, вне толпы. Они сами по себе и им ваша оценка - ни холодно, не жарко, они живут не ради одобрения окружающего, а ради своих увлечений. Что вы будете думать об этом их абсолютно не волнует. Он не обязан вам что-то предъявлять для доказательства. А если и предъявит, то специалисту, которого он уважает.
Я не думаю, что большинство на форуме болваны. У каждого свой жизненный опыт, каждый делает выводы. А игра позёров или заблуждающихся очень даже очевидна.
Знаете, 957df не жадный. Он понимает, что нельзя заниматься под копирку. В конце концов, можно смотреть на голую стену пять лет и что-то понять. Это его, собственное желание, вытекающее из его особенностей. Мне этого не понять, да не интересно. У 957df, как и у других, может быть свой опыт, своё мнение, к которому нельзя относиться как к истине, как он сказал. Он заявил самое главное - он живёт своим умом, а то что умеет - это его интим, его сугубо личное, не для показа. Такое может заявить только полноценная личность, уверенная в себе, имеющая адекватную самооценку, ценящее своё Я. Ему не нужны почитатели его таланта, он хочет разобраться для себя.
Я не верю в то, что знания черпаются из книжек, особенно таких расхожих для толпы как продаются сегодня. Знания черпаются из собственных мозговых усилий. Знание - это сила ума, а не умение повторять запомненное.

[sl0nn]

Он всё правильно говорит: зачем ему тут о чём-то чему-то делиться/объяснять. На форум приходят не только и не столько за этим. На форум приходят потрындеть. Это нормально когда сидят у костра и рассказывают истории, умения, болтают, распускают о себе сплетни, сплетничают о других, задевают других, питаются реакциями, стремятся повысить свою оценку в глазах окружающих и т.д.

без комментариев... просто это называется троллинг, либо для этого есть флеймовые разделы

[957df]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Вот и хорошо, что лень. Мне тоже лень повторять всё по несколько раз. Вы ловко пытаетесь обосновать свою позицию не более. Цепляясь за мои возможно неточности, пытаясь мне навязать свою точку зрения и порядок действий.
С какого перепугу, Я должен идти на поводу? Я делаю то что считаю нужным и когда нужно. Мнение других меня не интересуют и попытки мне что либо навязать идут лесом всегда.
Все ваши профанации про тесты и т.п. это всего лишь уловка и гон. "Я сравню с собой" ))). Эталон мля. Откуда кто знает первоначальные параметры? Может я своё имя забывал через 5 минут, а теперь помню сны неделю. А вы возможно с рождения имели такую память. И? скажите, что всё чем я занимался ерунда?
Все ваши тесты для глупых детей. Это развлечение не имеющее под собой никакой практической ценности и весьма условно. "Память" бывает разной, не надо гнать. Память на текст и память на события или визуализацию местности это разные вещи. Об этом можно долго говорить смысла нет.
Когда я учился в одном НИИ, даже у них это было условно всё. А у вас и подавно - ребячество.
Что касается заботы о форуме, так он и так полумёртвый. И практической информации здесь не много. Много копипаста и пространных речей так называемых гуру. И бываю я здесь редко.
"ОСы" не мои. И не я начал эту тему, Вы уж поправте свою память. Я всего лишь указал на вредность изучения КК новичкам,как своё ИМХО, ну и немного углубился в обсуждение. И если вы уж здесь столько времени, то поправте свою память ещё раз, прочитав название форума. Тут есть такие слова "Трансовым состояниям, саморазвитию." ОСы это одна из высших трансовых степеней- ИСС.Пусть об этом и говорят меньше, чем о гипнозе и НЛП.
Вы упорно продвигаете свою теорию "idushy абсолютно прав что это тупик." Только не совсем понятно о чём речь. Вы утверждаете что только Алиев, Миллер и Кастанеда истинные проводники? Вы в споре со мной готовы противопоставить всё, особо не вдаваясь в смысл? Забавный )

Можно не тратить время на ответы, мне это неинтересно. Просто мысли вслух.
Позиция idushy вызывает уважение, как личности. Но в ней есть некоторые изъяны и не точности, если не сказать больше.
Как я уже писал, есть мозг и психика. Всё остальное : гуру, мастера, учения и т.п. всего лишь фантики.
Как правильно написал Кандыба " Молодец не Кандыба, молодец мозг человека". Это справедливо ко всем: Эриксонам, Алиевым, Пироговым, Юнгам и т.п.

З.Ы. к тому же вы должны знать, если столько на форуме. Что многая информация и технологии не находятся в свободном доступе. Удачи.

[sl0nn]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Все ваши профанации про тесты и т.п. это всего лишь уловка и гон. "Я сравню с собой" ))). Эталон мля. Откуда кто знает первоначальные параметры? Может я своё имя забывал через 5 минут, а теперь помню сны неделю. А вы возможно с рождения имели такую память. И? скажите, что всё чем я занимался ерунда?

тесты и тп... гон... ))) ну предложите свои. или ни на что не способны? Если забывали своё имя - конечно ерунда, а не методики. Я думаю мало кому интересны методики как вспомнить своё имя. А для тех кому интересны - их задача просто выжить, такие никогда не двигали ни историю, ни науку.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Все ваши тесты для глупых детей. Это развлечение не имеющее под собой никакой практической ценности и весьма условно.

))) ну так предложите свои тесты, имеющие практическую ценность. А то только трёп один.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Когда я учился в одном НИИ, даже у них это было условно всё.

мда... странное какое то НИИ... Наука на условностях... забавно...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
И если вы уж здесь столько времени, то поправте свою память ещё раз, прочитав название форума. Тут есть такие слова "Трансовым состояниям, саморазвитию."

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Про телепатию, ясновидение и т.п. вы форумом попутались, это к эзотерикам и магам.

вот именно под саморазвитие легко вписывается и телепатия и ясновидение и эзотерика и магия. Так что форумом я не ошибся. И с памятью у меня всё ок. А вот вы делаете слишком поспешные выводы.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Вы упорно продвигаете свою теорию "idushy абсолютно прав что это тупик." Только не совсем понятно о чём речь. Вы утверждаете что только Алиев, Миллер и Кастанеда истинные проводники?

цитату в студию где я это утверждал ))))) или опять выдаём желаемое за действительное как и с тем что чего то добились благодарая вашим методикам?

да и кому не понятно о чём идёт речь? мне понятно. idushy я думаю тоже

[idushy]

...
idushy - интересно в аське было бы пообщаться на все эти темы?

Я пришлю аську в личном сообщении. Или на почту если хочешь.

За помощь спасибо. Я приблизительно понял какого рода достижения у нашего друга 957df. Конечно 20 лет без болезней - это круто. Тут никто спорить не будет. Можно было-бы конечно добавить какие упражнения выполняются, периодичность занятий, и немного других подробностей. Ну нехочет человек рассказывать подробности - его дело. Я кстати никаких доказательств не просил. В первом приближении можно просто наслово поверить. Хотя еще пару страниц перебранки между тобой и могли бы прояснить и этот аспект Единственно против чего я так это против гордыни. Даже у самого крутого профессионала всегда есть хотябы сомнение в том правильно ли он понял собеседника. Хотя может я неправ, может я не так понял 957df.