Технология манипулирования

[healer]

Спасибо за участие).
Я не занимаюсь гипнозом и никогда не занимался, хотя интерес к этому есть.
В пресуппозиции, например, фраза "... я не очень хороший гипнотизер" звучит "я гипнотизер", хотя прямым текстом я этого не говорил.
Какие выводы я могу сделать:
1. Пресуппозиция достигает цели, т.е. и вы и Слон ее услышали.
2. Пресуппозиция вами осознавалась, т.е. не воспринималась как само собой разумеющееся, и подвергалась сомнению. Возможно, из-за того, что нет транса (?).

У вас есть еще что добавить или, может быть есть свои трактовки произошедшего. Очень интересно услышать различные мнения.

Мне понравился ваш наглядный пример с пресуппозицией, +1!

[alez]

С таким же успехом ты мог сказать "я - гипнотизер". Какая разница назовешь ты это пресуппозицией или нет, люди, которым ты незнаком лично проявляют определенное доверие к тому, что ты говоришь или на что намекаешь. В любом случае для них это какое значение имеет? Никакого. Им все равно кем ты себя называешь. Но если впоследствии им встретятся противоречащие твоим высказываниям данные, то уровень доверия снижается и к твоим высказываниям будут относиться более критично.
Впрочем, они начнут относиться более критично ко всем мало знакомым.
В данном контексте твоя пресуппозиция имеет скорее такой смысл: "Некоторые перечисленные выше люди вероятно заблуждаются в своем мнении на счет моей компетентности." Или если человек из сельской местности (либо крайне мнительный, может подросток с несформировавшейся психикой, просто доверчивый), то он может трактовать твои слова так: "Я считаю себя опытным гипнотизером".

Кстати вот еще мысль. Пресуппозиция вызывает негативную реакцию именно в тех случаях, когда человек видит в ней неподобающее к себе отношение: обман, бестактность и навязчивость (в том числе в бизнесе), самоутверждение за счет него и т.д.

[healer]

С таким же успехом ты мог сказать "я - гипнотизер". Какая разница назовешь ты это пресуппозицией или нет, люди, которым ты незнаком лично проявляют определенное доверие к тому, что ты говоришь или на что намекаешь. В любом случае для них это какое значение имеет? Никакого. Им все равно кем ты себя называешь. Но если впоследствии им встретятся противоречащие твоим высказываниям данные, то уровень доверия снижается и к твоим высказываниям будут относиться более критично.
Впрочем, они начнут относиться более критично ко всем мало знакомым.

Я бы сказал, что здесь вопрос всё-таки несколько глубже. Проиллюстрирую на примере. Когда-то я проводил нечто вроде эксперимента. Одну группу произвольно взятых людей (каждого из них по отдельности) я ПРОСТО просил представить себе розы. Известно, что визуальное воображение развито не у всех, и у где-то 20% испытуемых возникали трудности - ну не могли они составить себе такой образ в голове, хоть тресни!

В другой группе я предлагал чуть-чуть иное: говорил им: "Если Вы сейчас представите себе розы, какого они будут цвета?" Здесь задание выполнили ВСЕ. Фокус в том, что нельзя дать отчётливый ответ на вопрос о цвете роз, не представив их мысленно! То есть, фокус внимания был смещён с задачи представить розы на вопрос - какой цвет, и всё срабатывало - тоже использовалась пресуппозиция.

Главный смысл здесь в том, что с помощью пресуппозиций мы можем легко и изящно обходить цензуру сознания, когда закладываем в подсознание клиента свои внушения.

Кстати, этот экспериментик уж каждый может легко повторить!

[alez]

А может эти 20% имели трудности с представлением розы не потому, что воображение развито хуже, а потому, что им пытались навязать то, что они должны себе представить. И такой была реакция цензуры сознания.
Во втором же случае навязчивости не ощущается. Людям не указывают а их спрашивают... Ага?
Но правильность подхода налицо.

[healer]

А может эти 20% имели трудности с представлением розы не потому, что воображение развито хуже, а потому, что им пытались навязать то, что они должны себе представить. И такой была реакция цензуры сознания.
Во втором же случае навязчивости не ощущается. Людям не указывают а их спрашивают... Ага?
Но правильность подхода налицо.

...И спрашивают совершенно о другом!

Я бы объединил оба объяснения - и тот, и другой ИМХО факторы имели место.

[Нираламбха]

подождите тут случился курьёз
на самом деле я написал

я вобще первый раз сейчас читаю, что вы им профессионально занимаетесь

, так как невнимательно прочитал следующий пост слона, где он пишет :

Поэтому мне кажется кто какой гипнотизер вряд ли стоит обсуждать (Troglodit - реально, пост не в обиду). Я вот например считаю себя ужасным гипнотизером, хотя в бизнесе довольно давно.

я обычно читаю наскоро пробигая несколько обзацев по диоганали и по ошибке подумал что слон пишет про вас, что вы в этом бизнесе уже давно, и я подумал что вы занимаетесь частной практикой гипноза .

когда встал вопрос, я перечитал вдумчиво и все прояснилось
просто когда пользуешься фоточтением не останавляиваешься на отдельных частях текста, когда же вы сейчас написали с чего я так решил, я перечитал это всё и разобрался что слон говорил о себе.
Хотя если там поставить вместо себя - "тебя", тогда какраз и получаеться то что я прочитал, что типа слон так про тебя пишет и извеняеться за то что хоть ты и давно в этом бизнесе, но всёже он считает тебя плохим гипнотизёром.

вот так, это по данному вопросу



Теперь по сабжу, если человек пишет -

А на самом деле, как вы думаете, сколько лет своей практики я посвятил гипнозу?

тогда любой здравомыслящий человек не сможет дать ответа, так как он не видел не того как ты работаешь ни твоих знаний, поэтому даже предпологать глупо.

Вот допустим я могу сказать по анологии, - Как вы думаете сколько стоит мои роллекс? Ясно что если я говорю мои роллекс, значит я имею эти часы. Если же нет, тогда я просто обманываю. Хотя я не говорил что они у меня есть.

Но этот обман ничем не отличаеться по итогу от того, еслиб напрямую обманул, сказав что у меня есть роллекс и как ты думаешь сколько стоит?



Также сдесь -

А на самом деле, как вы думаете, сколько лет своей практики я посвятил гипнозу?

Если вы говоритье сколько лет своей практики, в таком случае этой вашей практике гипноза как минимум год. Нельзя же предположить, что вы сможете ожидать ответ меньший единицы, например 0,5 года.
Если же у вас вовсе небыло практики, тогда вы совершаете обман, говоря вообще о вашей практике.

[Troglodit]

С таким же успехом ты мог сказать "я - гипнотизер". Какая разница назовешь ты это пресуппозицией или нет, люди, которым ты незнаком лично проявляют определенное доверие к тому, что ты говоришь или на что намекаешь...

Фих знает, может и так. Как проверить?

Кстати вот еще мысль. Пресуппозиция вызывает негативную реакцию именно в тех случаях, когда человек видит в ней неподобающее к себе отношение: обман, бестактность и навязчивость (в том числе в бизнесе), самоутверждение за счет него и т.д.

Согласен.

[Troglodit]

...
Если вы говоритье сколько лет своей практики, в таком случае этой вашей практике гипноза как минимум год. Нельзя же предположить, что вы сможете ожидать ответ меньший единицы, например 0,5 года.
Если же у вас вовсе небыло практики, тогда вы совершаете обман, говоря вообще о вашей практике.

Я сказал чистую правду, что у меня своя практика. Я консультант. В то же время нигде в тексте я не сказал, что эта практика гипноза). Пресуппозиции в тексте запутывают)

[alez]

Я сказал чистую правду, что у меня своя практика. Я консультант. В то же время нигде в тексте я не сказал, что эта практика гипноза). Пресуппозиции в тексте запутывают)

Запутывают не пресуппозиции, а тот, кто их намеренно выстраивает в подобном контексте.

[Troglodit]

...
Главный смысл здесь в том, что с помощью пресуппозиций мы можем легко и изящно обходить цензуру сознания, когда закладываем в подсознание клиента свои внушения.

Кстати, этот экспериментик уж каждый может легко повторить!

А в эксперименте и не получилось. Что-то еще нужно... одного использования пресуппозиций мало.