Лично меня интересует расширение знаний, могущих обогатить меня в практическом плане. И для этого я тоже не прочь копнуть глубже.Сообщение от Troglodit
Любопытная фраза "в пределах НЛП кажется этим не занимаются"! Ты называешь пределами НЛП само НЛП или ограниченность Российского НЛП-сообщества?
Само НЛП. Хотя... с другой стороны НЛП занимается ограничивающими убеждениями, которые могут быть пресуппозициями стратегий...
Прелестная запутывающая фраза для погружения в транс того, кто её услышит (или по крайней мере создания состояния замешательства - хотя это тоже транс)... Это ты привёл пример манипулирования? Я давно намеревался начать собирать коллекцию подобных фраз, как это делал Эриксон, для использования в манипулировании...
В НЛП есть так называемые "базовые пресуппозиции" и есть "речевые пресуппозиции", названия похожи, но по сути их мало что роднит между собой (только то, что в основе тех и других лежат предположения).
Последний раз редактировалось healer; 24.11.2010 в 17:57.
Скажи лучше чем они отличаются)))))))))
Базовые пресуппозиции в НЛП - это положения-предпосылки-предположения, на которых базируется здание НЛП, например, что "Мир (природа) настроен доброжелательно по отношению к человеку". Отличительная особенность - это действительно ВСЕГО ЛИШЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, типа аксиом, принимаемых без доказательства.
Речевые пресуппозиции - это специфические ЛИНГВИСТИЧЕСКИЕ КОНСТРУКЦИИ, специфика которых в том, что они строятся по математически строгому правилу: предложение с пресуппозицией может иметь смысл ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если пресуппозиция истинна.
Приведу определение классиков.
"Слова типа знать, осознавать, признавать, замечать и т.д. можно использовать, чтобы пресуппозировать всё остальное предложение.
Например, если я скажу вам: "Осведомлены ли вы, что сидите на моей шляпе?", то я предполагаю (пресуппозирую), что вы сидите на моей шляпе, и просто спрашиваю, осведомлены ли вы об этом или нет. Как ответ "да" с вашей стороны, так и "нет" показывает ваше восприятие истинности в части предложения, следующего за фиктивным словом осведомлены".
Р.Бендлер, Д.Гриндер. "Паттерны гипнотических техник Милтона Эриксона"
И ещё правило, по которому можно определить, есть ли в предложении пресуппозиции или нет.
"Чтобы определить, что в предложении пресуппозируется и не подлежит сомнению, нужно отрицать предложение и выяснить, что остаётся верным. В предложении "Джек ел пищу" пресуппозируется, что существуют "Джек" и "пища". Если вы отрицаете предложение и говорите: "Нет, Джек не ел пищу", факт, что Джек и пища существуют, всё равно не вызывает сомнений".
Р.Бендлер, Д.Гриндер. "Паттерны гипнотических техник Милтона Эриксона"
Последний раз редактировалось healer; 24.11.2010 в 22:27.
В чем же отличия?) Неужели НЛП будет иметь смысл если базовые пресуппозиции не верны?) ... или базовые пресуппозиции выражены не речью?)
"Иметь смысл" (для предложения) - это относится к речевым пресуппозициям; базовые пресуппозиции - это из другой оперы.
Базовые пресуппозиции в НЛП - это всего лишь предположения. Пример: наше правительство пресуппозирует, что в нашей экономике происходит подъём. Отнюдь не все с этим согласны, но правительство исходит из базовой пресуппозиции, что подъём есть.
Совсем иное - речевая пресуппозиция. Это сугубо лингвистическое понятие, вид особой лингвистической конструкции. Например, Путин говорит: "Мы знаем, что в нашей экономике сейчас происходит подъём". ЛИНГВИСТИЧЕСКИ в этом предложении содержится пресуппозиция "в нашей экономике сейчас происходит подъём", определяемая фиктивным глаголом знать. Если ввести отрицание: "Мы НЕ знаем (знаем не мы), что в нашей экономике сейчас происходит подъём", указанная пресуппозиция не исчезает. Речевые пресуппозиции - ЭТО ЧИСТО ЛИНГВИСТИЧЕСКАЯ ОСОБЕННОСТЬ ЯЗЫКА.
Конечно же, базовые пресуппозиции выражаются речью. Но надо же как-то отличать один вид пресуппозиций от другого, вот их и называют условно - одни базовые, другие речевые.
Последний раз редактировалось healer; 25.11.2010 в 01:09.
"...Полезно добавлять и другие приёмы из ЭГ, например,...каких приемов?
- ПОСТЕПЕННЫЙ сдвиг внушаемых нами установок в сторону интересующего нас результата;
- "создание потенциала реакции" (Эриксон);
- использование вопросов;
- паузы между вопросами, выдержанные так, чтобы клиент не успевал ПОЛНОСТЬЮ понять их смысл, и др."
Вы ещё не чувствуете, как начинает раскрываться Ваш третий глаз?..
Последний раз редактировалось healer; 25.11.2010 в 02:29.
Игорь, я услышал твою точку зрения. Интересно, все НЛПеры так думают?)
Зачем тогда "базовые пресуппозиции" понадобилось называть "базовыми" - не понятно).
По-моему, во всех книгах по НЛП так и написано: базовые пресуппозиции - это допущения (типа заповедей "не воруй" и т. д. - примечание моё), на которых строится здание НЛП. Иными словами, если мы принимаем эти допущения, то инструменты НЛП становятся эффективными в наших руках. И это нисколько не умаляет значимости базовых пресуппозиций, так же, как высказывание кого-то из БиГов, что "шестишаговый рефрейминг - это наиболее эффективная форма использования ЭФФЕКТА ПЛАЦЕБО" ничуть не обесценивает эту поистине фантастическую технику.
Из сказанного, думаю, понятно, почему они являются базовыми - это типа трёх китов, на которых стоит НЛП.
Ваши права
Ответить с цитированием