Технология манипулирования

[healer]

1. Ну хотя бы границы их применения. А так много чего, но лень мне стока писать, потому что размер этой информации гораздо больше, чем эффект от её использования.
2.

Да это следует даже из твоего вопроса. Ты думаешь нормальных адекватных людей надо лечить? )))))

Являются ли люди, больные астмой, аллергией, мигренью, язвой желудка и т. д. ненормальными? Это всё так называемые психосоматические заболевания, есть статистика, что 90% всех вообще заболеваний человека являются психосоматическими. По поводу пресуппозиций я, пожалуй, ничего не буду отвечать - не вижу смысла.

[sl0nn]

Являются ли люди, больные астмой, аллергией, мигренью, язвой желудка и т. д. ненормальными? Это всё так называемые психосоматические заболевания, есть статистика, что 90% всех вообще заболеваний человека являются психосоматическими. По поводу пресуппозиций я, пожалуй, ничего не буду отвечать - не вижу смысла.

т.е. по твоему все эти болезни норма чтоль? )) тем более если психосоматика - значит тем более не всё с головой в порядке.

По поводу пресуппозиций я, пожалуй, ничего не буду отвечать - не вижу смысла.

почему то я опять не удивлён. Стандартный уход от темы при неблагоприятном для себя развитии событий.

[Нираламбха]

Да это факт что на на пиндосов вся эта нлп-хренотень действует, а у нас действует тока на деревенщин доверчевых. Вы общались када нить американцами?

фффся нлп индустрия была создана как бизнес-проект для зарабатывания денег.

[sl0nn]

ну на мой взгляд в нлп есть всё таки полезные вещи. но они больше относятся к той части нлп которая называется нейро, всякие там системы критериального описания, системы собственных состояний и т.п. ну и к общим вопросам моделирования ситуаций и процессов (всякие там тоте, скоре и тп.)

[Нираламбха]

Я не говорю, что нлп и в частности прессупозиции бесполезны, я говорю, что они не настолько эффектины, как их приподносят. Точнее имеют достаточно малую эффективность.

[Troglodit]

Пресуппозиции сами по себе не могут быть эффективными или не эффективными. Эффект пресуппозиций зависит от особенностей говорящего, от готовности воспринимать внушение слушателя и от того, как протекает контактирование между ними, от того, что происходит за пределами их отношений.
Например, SVERHDIMON, некоторые люди (в том числе и Хилер) берутся утверждать, что я не очень хороший гипнотизер. А на самом деле, как вы думаете, сколько лет своей практики я посвятил гипнозу? ... Хотя бы приблизительно... ?
(50-ти летие пока не отметил)

[sl0nn]

Проблема в том, что в масштабе форума нихрена не определишь кто какой гипнотизер. Можно лишь примерно оценить степень знаний по данному вопросу. Но степень знаний имхо здесь лишь 20% успеха. Остальное - внутренняя составляющая. А её по постам оценить крайне сложно. Да и перенять тоже. Можно быть хорошим гипнотизером от природы не читая никаких книжек. А можно прочесть все, но так и не суметь ничего.
Поэтому мне кажется кто какой гипнотизер вряд ли стоит обсуждать (Troglodit - реально, пост не в обиду). Я вот например считаю себя ужасным гипнотизером, хотя в бизнесе довольно давно.
Давайте лучше обсуждать техники и конкретные примеры.

[Troglodit]

... Поэтому мне кажется кто какой гипнотизер вряд ли стоит обсуждать (Troglodit - реально, пост не в обиду). Давайте лучше обсуждать техники и конкретные примеры.

Дык это и есть пример). Потом обсудим.
Ценно то, что друг о друге ничего не знаем. Эксперимент получится чистым.

[Нираламбха]

А на самом деле, как вы думаете, сколько лет своей практики я посвятил гипнозу? ... Хотя бы приблизительно... ?

понятия не имею, откуда я могу это знать.
я вобще первый раз сейчас читаю, что вы им профессионально занимаетесь

[Troglodit]

Проблема в том, что в масштабе форума нихрена не определишь кто какой гипнотизер. ...

понятия не имею, откуда я могу это знать.
я вобще первый раз сейчас читаю, что вы им профессионально занимаетесь

Спасибо за участие).
Я не занимаюсь гипнозом и никогда не занимался, хотя интерес к этому есть.
В пресуппозиции, например, фраза "... я не очень хороший гипнотизер" звучит "я гипнотизер", хотя прямым текстом я этого не говорил.
Какие выводы я могу сделать:
1. Пресуппозиция достигает цели, т.е. и вы и Слон ее услышали.
2. Пресуппозиция вами осознавалась, т.е. не воспринималась как само собой разумеющееся, и подвергалась сомнению. Возможно, из-за того, что нет транса (?).

У вас есть еще что добавить или, может быть есть свои трактовки произошедшего. Очень интересно услышать различные мнения.