Технология манипулирования

[healer]

первое предложение о твоих словах, второе о реальных результатах твоего техничного общения на этом форуме. Я связываю эти предложения идеей несоответсвия твоих рассказов о суперэффективных техниках и их реальному применению тобой.

Что-то не помню, чтобы мы переходили на ты, ну да ладно. А с чего это Вы взяли, что я использую пресуппозиции при общении на форуме? Вообще-то я наоборот избегаю их использовать в таком общении. Потому что если бы я хотел похлеще оскорблять собеседника, то да... Тогда бы я использовал фразы с пресуппозициями "Вы давно последний раз у психиатра были?", "Вас в детстве головой вниз не роняли?", "как погода на вашей планете?" и т. д.

Или Вы подобным вопросом специально хотите спровоцировать меня на то, чтобы я как можно больше испортил отношения с другими форумчанами? Я прекрасно знаю, что в споре победить в принципе нельзя - если одержишь победу ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, то испортишь отношения с собеседником. Так что Ваша попытка мной таким образом манипулировать не проходит.

[healer]

Ты ссылался на процедуру, которая реально работает по твоим словам и словам авторитетов... Продемонстрируй эффективность, примени так, чтобы не вызвать раздражение собеседника. Тогда я уверенно скажу, что ты мастер и при случае буду посылать к тебе клиентов.

Вы, наверно, что-то не поняли - у меня достаточно ПРАКТИЧЕСКОГО опыта в этой области, чтобы не нуждаться в чьём бы то ни было одобрении или согласии; я просто предлагаю свои практические разработки, а заинтересует это кого-то или нет, меня как-то не особенно волнует. Просто любопытно было бы пообщаться с людьми, которым это тоже интересно.

[Troglodit]

Вы, наверно, что-то не поняли - у меня достаточно ПРАКТИЧЕСКОГО опыта в этой области, чтобы не нуждаться в чьём бы то ни было одобрении или согласии; я просто предлагаю свои практические разработки, а заинтересует это кого-то или нет, меня как-то не особенно волнует. Просто любопытно было бы пообщаться с людьми, которым это тоже интересно.

Мне интересно увидеть, как общается мастер, а не то, как он цитирует классиков.

[Troglodit]

Что-то не помню, чтобы мы переходили на ты, ну да ладно.

Зовите меня на ты или на вы... без разницы. Лучше на ты.

А с чего это Вы взяли, что я использую пресуппозиции при общении на форуме? Вообще-то я наоборот избегаю их использовать в таком общении. Потому что если бы я хотел похлеще оскорблять собеседника, то да... Тогда бы я использовал фразы с пресуппозициями "Вы давно последний раз у психиатра были?", "Вас в детстве головой вниз не роняли?", "как погода на вашей планете?" и т. д.

Т.е пресуппозиции в словах мастера - средство оскорбления?))

[healer]

Зовите меня на ты или на вы... без разницы. Лучше на ты.
Т.е пресуппозиции в словах мастера - средство оскорбления?))

Ну, не обязательно средство оскорбления и не обязательно в словах мастера... Так, однажды известный вам персонаж вмешался в довольно острый спор двух нэлперов и выдал такую реплику: "Удивляюсь, Виталий, вашему терпению".

В контексте того спора этой репликой пресуппозировалось, что один из спорящих настоящий мастер, а другой что-то вроде придурка, достающего этого мастера. Использование подобных "приёмов" в общении я считаю равносильным ударам ниже пояса и поэтому недопустимым для НАСТОЯЩИХ коммуникаторов.

[Troglodit]

... В контексте того спора этой репликой пресуппозировалось, что один из спорящих настоящий мастер, а другой что-то вроде придурка, достающего этого мастера. Использование подобных "приёмов" в общении я считаю равносильным ударам ниже пояса и поэтому недопустимым для НАСТОЯЩИХ коммуникаторов.

В контексте того вашего спора с В ... совсем даже не мастер НЛП предложил посмотреть, как образуются зависимые отношения на примере вашего с В... разговора в котором один из участников постоянно подменял практику непроверяемыми рассказами о ней, а другой старательно разоблачал, наводил справки в городе С....
"Удивляюсь, Виталий, вашему терпению" - удивление тому, как люди начинают бесконечно бегать по кругу, как две змеи, кусающие друг друга за хвосты.
То, что ты, Игорь, назвал в данном случае пресуппозицией, на самом деле твоя фантазия и не более того. Пресуппозицией фразы "Удивляюсь ... вашему терпению" будет убеждение, что терпение само-собой разумеется есть. (пресуппозиция остается верной даже если поставить частицу "Не" в начале предложения)

Вы еще продолжаете с ним садомазохистские игры? (пресуппозиция, что ваши с В. игры садомазохистские).

Кстати, ты не пробовал разобраться откуда у тебя проекция, что я говорил именно в этом смысле: "один из спорящих настоящий мастер, а другой что-то вроде придурка, достающего этого мастера"? Как с этой проблемой разобраться с помощью манипулирования и НЛП?

[healer]

В контексте того вашего спора с В ... совсем даже не мастер НЛП предложил посмотреть, как образуются зависимые отношения на примере вашего с В... разговора в котором один из участников постоянно подменял практику непроверяемыми рассказами о ней, а другой старательно разоблачал, наводил справки в городе С....
"Удивляюсь, Виталий, вашему терпению" - удивление тому, как люди начинают бесконечно бегать по кругу, как две змеи, кусающие друг друга за хвосты.
То, что ты, Игорь, назвал в данном случае пресуппозицией, на самом деле твоя фантазия и не более того. Пресуппозицией фразы "Удивляюсь ... вашему терпению" будет убеждение, что терпение само-собой разумеется есть. (пресуппозиция остается верной даже если поставить частицу "Не" в начале предложения)

Вы еще продолжаете с ним садомазохистские игры? (пресуппозиция, что ваши с В. игры садомазохистские).

Кстати, ты не пробовал разобраться откуда у тебя проекция, что я говорил именно в этом смысле: "один из спорящих настоящий мастер, а другой что-то вроде придурка, достающего этого мастера"? Как с этой проблемой разобраться с помощью манипулирования и НЛП?

1. Если вы считаете моё мнение по поводу пресуппозиций не заслуживающим внимания, то можете попробовать проконсультироваться по этому поводу у Ющенко, о котором вы высказывали восторженные отзывы: насколько я знаю, у него тоже более широкое понимание пресуппозиций, чем у вас (хотя доказывать вам я ничего не собираюсь - можете оставаться при своём).

2. Насчёт того, как разобраться с какой-то проблемой... Это такой подход в гештальт-терапии - везде видеть проблемы?

3. Вы можете считать свои попытки увода в сторону от темы манипулированием, провокационным подходом или экспериментом, для меня это - не относящиеся к делу, пустые разговоры, в которых у меня нет желания участвовать.

[Troglodit]

.... доказывать вам я ничего не собираюсь - можете оставаться при своём.

Это верное решение.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Т.е., Игорь, ты считаешь что пресуппозиция в чужих словах - это именно тот смысл, который ты смог придумать?

2. Насчёт того, как разобраться с какой-то проблемой... Это такой подход в гештальт-терапии - везде видеть проблемы?

Это пример того, как применение мной пресуппозиций, когда ты не в трансе, вызывает у тебя агрессию. И это не гештальт-терапия.

3. Вы можете считать свои попытки увода в сторону от темы манипулированием, провокационным подходом или экспериментом, для меня это - не относящиеся к делу, пустые разговоры, в которых у меня нет желания участвовать.

Манипулируйте, применяйте, показывайте на практике, а не кормите баснями о том, как вы умело применяли с кем-то когда-то.

[healer]

Это верное решение.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Т.е., Игорь, ты считаешь что пресуппозиция в чужих словах - это именно тот смысл, который ты смог придумать?

Ответ отчасти содержится в том определении пресуппозиций, которое вы же и привели:

"...Исследование П. начато с конца 1960-х гг., и к настоящему времени общепринятой точки зрения, особенно на их виды, еще не выработано. С одной позиции, для фразы "Закрой дверь!" компонент смысла "Дверь открыта" является П., с другой — это фоновый компонент в семантике глагола "закрыть". Даже основные понятия ("семантическая П.", "прагматическая П." и многие др.) трактуются по-разному; поэтому при употреблении требуют пояснения: в чьем понимании, в какой концепции".

Это пример того, как применение мной пресуппозиций, когда ты не в трансе, вызывает у тебя агрессию. И это не гештальт-терапия.

Вы думаете, вы этим Америку открыли? Есть очень хорошая книга по НЛП "Структура магии", где авторы хорошо показывают, как в обычном общении люди часто отравляют жизнь себе и другим, используя пресуппозиции (как правило, неосознанно). Поэтому я и говорю, что надо понимать, где, когда и как применять пресуппозиции в общении.

Манипулируйте, применяйте, показывайте на практике, а не кормите баснями о том, как вы умело применяли с кем-то когда-то.

С точки зрения меня того, который только начинал изучать пресуппозиции, гипноз и т. д., я уже дал довольно много ПРАКТИЧЕСКОЙ информации, но, наверно, с точки зрения некоторых - не дал ничего... Только можно ли в принципе что-то дать людям, которые ведут себя как в анекдоте "Сынок, вот это - море! - Где?"

[Troglodit]

Вы думаете, вы этим Америку открыли? ...

Я думаю, что Слон в споре был очень прав.

... поэтому при употреблении требуют пояснения: в чьем понимании, в какой концепции

Отлично! Я рад, что ты понял, Игорь, что прежде чем судить о смысле пресуппозиции желательно спросить автора слов, что же он хотел сказать.

С точки зрения меня того, который только начинал изучать пресуппозиции, гипноз и т. д., я уже дал довольно много ПРАКТИЧЕСКОЙ информации ...

Послал Василий Иванович Петьку в японию изучать карате. Петька на учебу наплевал.... гейши, сакэ.... Возвращается обратно... Просит его Василий Сванович: "Ну, Петька, покажи чему научился!". Петька схватил оглоблю да кааак навернет Василию Ивановичу по башке! ... и говорит: "Вот, Василий Иванович, япошки так ногами бьют!"