пальцево-сигнальный метод

[sandric]

У Петухова на диске о самогипнозе есть интересная техника основаная на идиомоторных движениях пальцев. Сначала задаються маркеры - какие пальцы будут давать ответы "да", "нет", и т.д., а потом задаються вопросы и оцениваються "ответы" пальцев.
Я пытался проверить как он действует и задавать вопросы вроде "какая первыя цифра после умножения числа на число". Результат не оправдал ожидания. Когда я пытаюсь воспроизвести технику у меня нет четко выраженных сгибаний пальцев, пусть и медленно и рывками, как это обычно бывает в трансовом состоянии. Если же оценивать малейшие микродвижения, то ответ неправильный.
Я также пытался делать внушения вроде "палец будет двигаться, если ответ "да" на занятиях по АТ, но опять же результат не тот.
Может для такого внушения необходимы более глубокие виды трансов чем при обычной нижней ступени АТ, высшая ступень?
Вобщем кто сталкивался, отпишитесь.

З.Ы. Пожалуйста напишите воопще кто что думает, а то на форуме много просмотров постов, а ответов почти нет, я конечно понимаю в психологии принято слушать, но все же).

[Homme]

У Петухова на диске о самогипнозе есть интересная техника основаная на идиомоторных движениях пальцев. Сначала задаються маркеры - какие пальцы будут давать ответы "да", "нет", и т.д., а потом задаються вопросы и оцениваються "ответы" пальцев.
Я пытался проверить как он действует и задавать вопросы вроде "какая первыя цифра после умножения числа на число". Результат не оправдал ожидания. Когда я пытаюсь воспроизвести технику у меня нет четко выраженных сгибаний пальцев, пусть и медленно и рывками, как это обычно бывает в трансовом состоянии. Если же оценивать малейшие микродвижения, то ответ неправильный.
Я также пытался делать внушения вроде "палец будет двигаться, если ответ "да" на занятиях по АТ, но опять же результат не тот.
Может для такого внушения необходимы более глубокие виды трансов чем при обычной нижней ступени АТ, высшая ступень?
Вобщем кто сталкивался, отпишитесь.

З.Ы. Пожалуйста напишите воопще кто что думает, а то на форуме много просмотров постов, а ответов почти нет, я конечно понимаю в психологии принято слушать, но все же).

нельзя прочитать,запомнить план и сделать.
весь процесс даже такой незатейливый,как "идиомоторные сгибания пальцев" требует того,что требует и именно от вас.
это может не получаться потому,что вы курите. а кто-то вообще не может раслабиться,если в этот день ел.
ищете своё..работа по схеме,особено в такой области - безсмысленна. доходите по кусочкам, почему идиомоторные движения возможны, как они происходят, какие система за них отвечает(все эти вопросы очень простые и на них легко ответив прочитав одну гглаву о бесознательных процессах) как ответите вопросов не будет.

[Уничтожитель]

Я так понял суть в том что через пальцы подсознание даёт ответ на вопрос?Если да то я знаю другую технику котороя вроде как работает её до сих пор пользуются знахарири и.т.д Вообщем суть к гайке привязывается верёвка 20см вроде и спрашивается в слух как гайка будет отвечать на да нет и незнаю и потом задаёш вопрос и смотриш как она расскачиваеться ну лучше в интернете поподробней посмотри. Мне кажеться что ты сам подсознательно раскачиваешь гайку таким образом получая от подсознания ответ...

[yes_yar]

Надо сделать как делали шаманы древности: Проводится, под действием наркотических средств, ритуал посвящения в шаманы...в процессе человек умирает от довольно мучительной смерти, а потом рождается на небесах и у него появляются духи помощники (все это, конечно, галлюцинации). И вот, пожалуйста, общайтесь с вашим подсознанием через эти виртуальные образы. Плохо выполняемый пример, но зато очень облегчает разговор с подсознанием....

[Уничтожитель]

Надо сделать как делали шаманы древности: Проводится, под действием наркотических средств, ритуал посвящения в шаманы...в процессе человек умирает от довольно мучительной смерти, а потом рождается на небесах и у него появляются духи помощники (все это, конечно, галлюцинации). И вот, пожалуйста, общайтесь с вашим подсознанием через эти виртуальные образы. Плохо выполняемый пример, но зато очень облегчает разговор с подсознанием....

Ну тогда уж встать и сказать "Когда я скажу абракадабра подсознание заговорит со мной!" и долбанутся со всей силы головой об стенку чтоб вызвать глубочайший транс и закрепить внушение...

[atan59]

Я так понял суть в том что через пальцы подсознание даёт ответ на вопрос?Если да то я знаю другую технику котороя вроде как работает её до сих пор пользуются знахарири и.т.д Вообщем суть к гайке привязывается верёвка 20см вроде и спрашивается в слух как гайка будет отвечать на да нет и незнаю и потом задаёш вопрос и смотриш как она расскачиваеться ну лучше в интернете поподробней посмотри. Мне кажеться что ты сам подсознательно раскачиваешь гайку таким образом получая от подсознания ответ...

С помощь гайки или кольца привязанного к нитке при помощи идеомоторики можно получить ответ. Но, сначала необходимо определить, как будет двигаться гайка отвечая "да", "нет", возможен вариант "не знаю, не хочу отвечать". Это делается задавая вопросы, ответ на который заранее известен. Далее рекомендуется загрузить себя чем-то (число объектов в любых модальнностях 7 плюс-минус два (число Миллера, показывающее сколько одновременно объектов может держать сознание). Одна интересная техника для этого - представляешь себе мельницу с разноцветными лопастями, вокруг хоровод мельников, поющих матерные частушки. Итак, задал вопрос, закрыл глаза, представил хоровод (либо что-то другое), смотришь на реакцию гайки (кольца) на нитке. Следует учитывать, что Вы можете получить ответ, именно который, Вы наиболее желаете получить. И вот здесь и возможна ошибка. Однозначность ответов "да"- "нет"- "не знаю", тоже не в пользу этого метода.

[Ведьма]

У этой практики есть еще одна особенность ..если во время эксперимента закрыть глаза и не смотреть на маятник..то вероятность появления дискомфорта и отсутствия движения маятника примерно 8 -9 случаев из 10. Хотя вам будет казаться что движение есть. Проверьте это записав на видео эксперимент с закрытыми глазами. И проследите что происходит при этом с рукой держащей маятник. Увидите кое- что интересное.
С уважением Ведьма.

[atan59]

А эксперимент какой? По созданию мыслеобраза движения (вперед-назад, вправо-влево, по диагонали ...) или по ответу на вопрос.
У некоторых людей, я заметил, при первых опытах с гайкой (кольцом) есть какая-то нервозность. Но еще не создан мыслеобраз движения в достаточной степени. Кстати, что будет на видео (с рукой)?
Вообще тема идеомоторики достаточно обширная. Это лишь маленький аспект. В каком-то аудиокурсе по эриксоновскому гипнозу (кажется у Гинзбурга) описывается случай "разводки" с помощью кольца на нитке. Как ра тот случай, когда Вы хотите получить определенный Вами ответ, и получаете его, но будет ли он верный...

[sandric]

Гайка на веревочке это метод Маятника, о нем также рассказывает Петухов в курсе. А вот относительно вхождения в транс при задавании вопросов относительно ответов - то что написали о представлении мельницы и хора (я так понял это загрузка сознания воображеним чувств - визуальных, аудиальных, т.д.) - я не знал. Хотя я пробовал делать такой опрос на занятиях по АТ - после расслабления ждал пока веки станут очень тяжелыми - и пробывал давать внушения вроде "сейчас палец, который будет давать ответ да подниметься", но как я уже писал в шапке результата особого не наблюдал.
Вообще мне кажеться что вызывание идиомоторных движений требует сильного навыка внушения. Я писал Петухову с вопросом о вызывании у себя позитивных галлюцинаций и прочих гипнологичесских феноменов. Он ответил что это требует хорошего владения АТ и самовнушения.

[atan59]

Насчет представления мельницы и другой загрузки сознательной части психики. да это по сути дела отвлечения сознания от вопроса, чтобы не был выдан именно желательный конкретный ответ.Этот пример я увидел на видеозаписи какого-то семинара по НЛП (по моему по Новому Коду НЛП), автора не помню. Вообще этот "фокус" с гайкой я показывал коллегам по работе.
"Сейчас покажу как мысленно можно двигать гайку, теперь попробуй сам".
У большинства получалось практически сразу. А потом ,когда объяснял насчет идеомоторики, многие отказывались верить в столь простое объяснение.
Главное - создание мыслеобраза движения в определенном направлении.
А вот насчет использования этого способа как интерпретации сигнала бессознательной части психики, вопрос довольно спорный.Нужно абсолютное доверие к этому методу. Как писал один из бывших членов этого форума "Дозированный фанатизм".
Слишком много посторонних факторов может вмешаться и исказят искомый ответ. Впрочем, Homme уже писал об этом.
В качестве небольшого фокуса использовать можно, для демонстрации идеомоторных движений, для тренировки создания и реализации мыслеобразов.
Насчет применения идеомоторики, правда, в несколько других целях, лучше почитать, или послушать Алиева Х.М. "Метод Ключ". Там, как раз рассматривается использование идеомоторных движений для создания у неподготовленного человека неглубокого трансового состояния. Впрочем эта тема уже была на форуме.