Применение НЛП в гипнотерапии.

[healer]

Я имею свое представление о том, что такое рефрейминг, но оно может быть неверным. Можете коротка, буквально 2-мя - 3-мя словами объяснить ваше понимание сути приема?... только пожалуйста никуда не отсылай, желания читать длинные тексты сейчас нет.

Во-первых, рефрейминг бывает разный, здесь речь шла о так называемом шестишаговом рефрейминге, и это - техника, а не приём. И достаточно непростая, поэтому в нескольких словах можно дать только самое общее представление о ней.

Если в двух словах, то, наверно, лучше рассказать об одном эпизоде. Когда-то с помощью этих техник я вылечил девушку от серьёзного невротического расстройства, и она обратилась ко мне с вопросом, не могу ли я вылечить её довольно серьёзную проблему из гинекологии, которая, судя по всему, была психосоматической.

Привожу, что я делал.
"Я обращаюсь к подсознанию Натальи - может ли оно разрешить данную проблему?"

При прежнем нашем лечении уже был налажен канал связи с подсознанием, и я получаю ответ "да".

"Может ли подсознание устранить эту проблему прямо сейчас?" Опять "да". "Тогда я прошу его сделать это прямо сейчас".

Всё. Через время девушка свидетельствовала, что проблема действительно была разрешена.

Это лишь крохотный фрагмент шестишагового рефрейминга, но в данном случае и такого фрагмента оказалось достаточно.

[Troglodit]

В трех словах: рефрейминг - замена рамки.

Техника эта заимствована НЛПерами в гештальт-терапии.
Объект - фигура в фоне. Для изменения объекта можно не менять фигуру, а изменить только фон.

Вот и вся идея... и коротко и длинно)). Ничего магически-сложного.

[healer]

В трех словах: рефрейминг - замена рамки.

Техника эта заимствована НЛПерами в гештальт-терапии.
Объект - фигура в фоне. Для изменения объекта можно не менять фигуру, а изменить только фон.

Вот и вся идея... и коротко и длинно)). Ничего магически-сложного.

Это всё равно, что объясняя, что такое слон, сказать - это животное. По сути правильно, только кому это что объясняет?

И, кстати, в шестишаговом рефрейминге практически ничего от гештальтовской модели не осталось.

[Troglodit]

... только кому это что объясняет?...

А какое еще нужно объяснение? Некоторым вообще никакие техники не нужны - изобретают на ходу)). Главное - ухватить идею метода.

Теперь если об аллергии... Я тут прочитал в букваре, что в НЛП аллергии понимаются как фобии иммунной системы, причем, понятие "фобия" тут не обозначает психологические причины аллергии, а является метафорой повышенной химической чувствительности клеток к аллергену.
Что это может означать для работы? То, что аллергия в НЛП не понимается, как психосоматическое расстройство. Вот так!!! Следовательно, психологические составляющие психосоматического нарушения не прорабатываются в принципе.
В классике используется 3 техники - такие же, как и при лечении фобий (субмодальное редактирование, и т.д....).

У вас свой метод - это здорово...., но грешит он тем же - это не работа с психосоматикой. Проблема загоняется глубже в подсознание, а устраняется только симптом.... Если устраняется...
Это мое мнение и с ним не обязательно спорить. Остаемся каждый при своем.

[healer]

А какое еще нужно объяснение? Некоторым вообще никакие техники не нужны - изобретают на ходу)). Главное - ухватить идею метода.

Вы знаете людей, которые на ходу или не на ходу изобрели какой-то метод и лечат с неизменно превосходным результатом аллергию, астму, экзему или другие психосоматические заболевания, причём за 1, 2, редко большее количество сеансов?

Теперь если об аллергии... Я тут прочитал в букваре, что в НЛП аллергии понимаются как фобии иммунной системы, причем, понятие "фобия" тут не обозначает психологические причины аллергии, а является метафорой повышенной химической чувствительности клеток к аллергену.
Что это может означать для работы? То, что аллергия в НЛП не понимается, как психосоматическое расстройство. Вот так!!! Следовательно, психологические составляющие психосоматического нарушения не прорабатываются в принципе.
В классике используется 3 техники - такие же, как и при лечении фобий (субмодальное редактирование, и т.д....).

По лечению аллергии я тут ввязываться в спор не буду - на одном форуме по НЛП мне пришлось даже специалисту по лечению аллергии очень долго объяснять, как работает техника НЛП быстрого лечения аллергий.

У вас свой метод - это здорово...., но грешит он тем же - это не работа с психосоматикой. Проблема загоняется глубже в подсознание, а устраняется только симптом.... Если устраняется...

Вы меня извините, но Вам не кажется, что Ваша аргументация из разряда "этого не может быть, потому что не может быть никогда"? Ведь я говорил Вам, что если Вам не нравится в качестве примера психосоматического заболевания аллергия, то я могу предложить массу других, ЯВНО психосоматических заболеваний.

Вот только я боюсь, что так же, как и приведённый мной случай с симптомами цистита, никакие другие случаи не смогут поколебать Вашу первоначальную точку зрения - в НЛП это называется ограничивающим убеждением.

[Troglodit]

Вы знаете людей, которые на ходу или не на ходу изобрели какой-то метод

не метод, а технику.... Да знаю таких людей. Это мои учителя и коллеги).

... и лечат с неизменно превосходным результатом аллергию, астму, экзему или другие психосоматические заболевания, причём за 1, 2, редко большее количество сеансов?

Нет, за 1 - 2 сеанса не лечат.

... Вам не кажется, что Ваша аргументация из разряда "этого не может быть, потому что не может быть никогда"? ...

Да, не кажется.

Вот только я боюсь, что так же, как и приведённый мной случай с симптомами цистита, никакие другие случаи не смогут поколебать Вашу первоначальную точку зрения - в НЛП это называется ограничивающим убеждением.

А Вы не бойтесь. Работайте, как работали. Вам ничего не угрожает. Я же не пытаюсь вас переубеждать.

[Homme]

Траглодит вы извените,но я вас чуть чуть не пониманию - вы уже в одной теме отстояли свою позицию и все признали,что гештальт терапии - интересная и действенная вещь.
Зачем в темее о применение НЛП вы пытаетесь специалиста убедить,что его методика ерунда и всё равно гештальт круче? вопрос не в том,что лучше.
Похоже на попытку везде влезь со своей истиной. создайте тему и помогайте терапевтам,как это делает Хэллер - он разбирает техники по кусочкам,что б всё было понятно - занимаюсь гипнозом,ничего не знаю об НЛП,но уже начинаю доходить до методик и т.д. о гештальте толком ничего не знаю,и тут можно увидеть то,как работают специалисты - НЛП делиться и помогает,гештальтисты только отстаивают эффективность своей модели. задумайтесь в общем.

[Troglodit]

Сегодня во время затянувшейся паузы в разговоре я прошелся по ссылкам, которые давал heller и наткнулся на любопытную информацию. К своему разочарованию я прочитал, что Игорь Сурков из Самары (healer) никогда не учился НЛП, никогда не учился терапии, не имеет психологического или медицинского образования... и это заметно в диалоге - часто вместо конкретного ответа на конкретный вопрос от него идет словесный пар ...
Homme, не переживайте за Игоря, он прорвется . На многих профессиональных НЛП-форумах ему говорят одно и то же: "Коллапс якорей" - симптоматическая техники, которая почти никогда не применяется самостоятельно и чаще входит в состав других техник..." и т.д.... А он настойчиво "стучится башкой в стену", продвигая свои сверхценные идеи на других форумах ... Так что ваша защита ему вряд ли нужна - и сам справится

heller пишет о чем угодно, тольно не об НЛП .
Homme, можете мне поверить на слово, но лучше проверяйте информацию, и не верьте всему, что пишется на этом форуме.

По поводу ГТ, эриксоновского гипноза, когнитивной терапии и НЛП могу сказать только то, что эти направления терапии обогащают друг друга. И совсем не плохо знать откуда пришла в НЛП та или иная техника, какой у нее первоначальный смысл и на каких представлениях о мире она основана.
Полный образ НЛП складывается только тогда, когда фигура НЛП рассматривается на фоне других систем терапии.

[Troglodit]

По поводу названия темы... Название более чем странное. Я могу ошибаться, но мне кажется, что эриксоновский гипноз входит в НЛП (Милтон-модель)... Быть НЛПером автоматически означает - быть гипнотизером.... Или нет?

А с другой стороны гипноз тоже разный бывает, милтон-модель - одна из разновидностей.

[healer]

Игорь Сурков из Самары (healer) никогда не учился НЛП, никогда не учился терапии, не имеет психологического или медицинского образования... и это заметно в диалоге - часто вместо конкретного ответа на конкретный вопрос от него идет словесный пар ...

А я-то хотел возразить Homme, сказав, что у нас с Троглодитом идёт очень даже корретное обсуждение, жаль, что это было только до сих пор.

Что касается того, что я "никогда не учился НЛП, никогда не учился терапии" и т. д., то позволено ли мне будет спросить: а как же я тогда это применяю?

Вон на одном форуме (могу дать ссылку) некий Маркатун, назвавшийся "ведущим специалистом по аллергиям в стране" тоже было начал меня поносить, так я ему просто предложил на его глазах вылечить сразу несколько аллергиков (он убеждал всех, что это невозможно) и тут же это проверить!

В результате тот прошёлся насчёт отсутствия у меня дипломов и других бумаг и скрылся в кусты. И кто из нас больше специалист?

На многих профессиональных НЛП-форумах ему говорят одно и то же: "Коллапс якорей" - симптоматическая техники, которая почти никогда не применяется самостоятельно и чаще входит в состав других техник..." и т.д.... А он настойчиво "стучится башкой в стену", продвигая свои сверхценные идеи на других форумах ...

Вы бы читали темы полностью, а не вырывали куски из контекста. А то кичитесь своим психологическим образованием, а не знаете, что фраза, вырванная из контекста, может приобретать даже смысл, противоположный изначальному - что у вас и происходит. Если вы делаете это не специально.

heller пишет о чем угодно, тольно не об НЛП .
Homme, можете мне поверить на слово, но лучше проверяйте информацию, и не верьте всему, что пишется на этом форуме.

Когда я сам начинал учиться по книгам НЛП 10 лет назад, у меня не было и такой информации, а толко то, что в лучших книгах по НЛП. Совет Троглодиту: вы лучше посмотрите: мои рассказы чем-нибудь противоречат тому, что писали СОЗДАТЕЛИ НЛП? А не собирайте всякий флуд.