Случай, приведённый Бендлером, всего лишь один случай, иллюстрирующий несостоятельность теории о том, что если убрать симптом, то он обязательно, видоизменившись, вылезет в другом месте.Сообщение от Troglodit
А так только в моей практике есть масса случаев отсроченного наблюдения за бывшими пациентами, от года до нескольких лет. Подтверждающих, что Бендлер в этом отношении был прав. Этого достаточно, чтобы Вас убедить?
Я не думаю, что так уж необходимо убеждать друг друга или переубеждаться. Вы услышали о моих сомнениях, я услышал ваше мнение. На этом можно остановиться... или можно постараться копнуть глубже, думая о том, что же происходит с психологической проблемой, которая давала о себе знать через психосоматическое расстройство, а теперь оказалась загнанной в подсознание. Я допускаю, что соматического проявления может и не случиться, но то, что неосознаваемая проблема будет серьезно влиять на жизнь клиента для меня звучит, как 100% прогноз.
Я совершенно согласен с Вами в том, что в некоторых случаях не имеет смысла кого-то в чём-то убеждать. Но, как я понимаю, здесь вопрос состоит в том, загоняется ли психологическая проблема вглубь или же всё-таки разрешается.
Я утвержлаю, что последнее. Ибо если мы не разрешили её на этапе коллапса якорей, то, как правило, ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ВНУТРЕННИЕ КОНФЛИКТЫ разрешаются на этапе рефрейминга.
Если недостаточно оказывается и этого (что крайне редко), есть ещё возможность работы с убеждениями, реимпринтинг и др. Хотя до последнего дело практически никогда не доходит.
Ок. Можете привести пример работы с психосоматическим клиентом, описав его запрос и психологическую проблему, которую вы решали? Без конкретики мне очень трудно понять суть.
Если отвечать сразу, то мне проще привести пример с лечением аллергии, поскольку недавно как раз звонил мой бывший пациент, которого я лечил от аллергии несколько лет назад. Но если Вы станете возражать против того, что аллергия – психосоматическое заболевание, то я, пожалуй, не буду с Вами спорить, ибо вне зависимости от того, является ли оно таковым или нет, я уже вылечил таким образом порядка 100 аллергиков.
То есть, если Вы посчитаете пример с аллергией некорректным для психосоматики, я буду готов предоставить другой пример.
А случай такой. Несколько лет назад ко мне обратился врач с аллергией на определённую группу лекарств. Мало того, что работая врачом, он испытывал понятные трудности с этими медикаментами, так ещё и не мог Ідаже в магазин сходить за хлебомІ, поскольку в каждом магазине были аптечные киоски, и уже одно это вызывало достаточно сильную аллергию, когда он заходил в магазин.
После использования техники Іпередний план/задний планІ (несколько проще коллапса), которое заняло всего несколько минут, мы стали проверять результаты лечения и, убедившись, что они положительные, расстались.
Несколько дней назад он позвонил, спрашивая, не смогу ли я вылечить от аллергии сына его коллеги и ещё кое-что у них. На мой вопрос, как дела у него самого, сказал что-то вроде: Івсё прекрасно, с тех пор об аллергии и не вспоминалІ.
Последний раз редактировалось healer; 16.08.2010 в 16:47.
Если я правильно понимаю, то запрос был "вылечить аллергию", а психологическая проблема клиента в чем? Какая именно психологическая проблема проявлялась на соматическом уровне?...
Последний раз редактировалось Troglodit; 16.08.2010 в 18:53.
Вы, видимо, исходите из представлений, что для лечения психосоматических заболеваний НЕПРЕМЕННО требуется сначала выяснить суть психологических конфликтов, приводящих к соматическим нарушениям?
Я вам проиллюстрирую на примере: при использовании шестишагового рефрейминга, я, как правило, даже понятия не имею, что за внутренние конфликты я разрешаю с помощбю рефрейминга! Но при этом у меня сотни положительных результатов при использовании щестишага! И это абсолютно нормально, это качественно иной подход к лечению, главное - результаты, а они говорят сами за себя.
Ок. Если понятия не имеешь, то как с этим работаешь и откуда уверенность, что все проблемы устраняешь? Вот этого понять не могу.
Вообще-то, чтобы это понимать, нужно иметь какое-то представление о подходе к лечению в НЛП. Тема не маленькая, чтобы так сходу её здесь раскрыть, но некоторое представление можно получить из следующего комментария создателей НЛП и шестишагового рефрейминга.
В нём они прямо заявляли, что работая с так называемыми подсознательными частями в рефрейминге, тем не менее не станут утверждать: существуют ли эти части на самом деле или, может, мы ведём при рефрейминге диалог с кем-то совершенно другим... Главное, что на практике такая МОДЕЛЬ лечения даёт весьма успешные результаты! Так почему бы её тогда не использовать?
Вот такая философия. Точнее, фрагмент философии НЛП.
А насчёт уверенности по устранению проблем... Вот приходила ко мне женщина, которая из-за десятилетних непрекращающихся невыносимых болей, похожих на симптомы цистита, разработала уже сценарий своего ухода из жизни - не было больше сил терпеть! Имея много денег, она прошла всё, что могла найти у нас Самаре (безуспешно), затем лечилась в Москве, в самых элитных клиниках - ноль!
Один сеанс рефрейминга позволил эти боли полностью снять! Сложно описать, как она была потрясена, ведь НИГДЕ такого она ещё не получала! При таких немеренных деньгах, которыми она хвалилась, я думаю, она бы не преминула заглянуть ко мне ещё - ЕСЛИ БЫ В ТОМ БЫЛА ХОТЬ КАКАЯ-ТО НУЖДА!
Впрочем, есть и случаи, когда я встречался с клиентами и через год или несколько лет... Какие ещё нужны доказательства?
Последний раз редактировалось healer; 16.08.2010 в 20:46.
Я имею свое представление о том, что такое рефрейминг, но оно может быть неверным. Можете коротка, буквально 2-мя - 3-мя словами объяснить ваше понимание сути приема?... только пожалуйста никуда не отсылайте... - желания читать длинные тексты сейчас нет.
Последний раз редактировалось Troglodit; 16.08.2010 в 21:06.
Ваши права
Ответить с цитированием