Фигура и фон

[Troglodit]

Для гештальтистов характерно умение внушать, чтобы не внушать. Терапия направлена не на замену шаблона, а на его разрушение - на осознавание происходящего. Т.е. предлагается не рыба, а удочка. Клиенту обеспечивается возможность ответственного выбора. Побочным эффектом гештальт-терапии является устойчивость к суггестии.
Тем не менее, работа проходит в трансе "здесь и сейчас" - концентрации на настоящем времени. А некоторые техники, такие, как пустой стул, линия жизни, без вхождения клиента в транс не работают вообще... Но в трансе клиенту ничего не внушается. При попытках изменить клиента на сертификационной сессии, работа сразу не засчитывается.

[ivankostin]

Клиенту обеспечивается возможность ответственного выбора.

- о каком ответственном выборе (и выборе чего?) идет речь? Если клиент "болен", то почему он сделает "здоровый" выбор?

Тем не менее, работа проходит в трансе "здесь и сейчас" - концентрации на настоящем времени.

- ну да, грузят его прям "здесь и сейчас" полностью обращая к внутренним переживаниям.

А некоторые техники, такие, как пустой стул, линия жизни, без вхождения клиента в транс не работают вообще...

- а все техники без вхождения в транс не работают вообще.

Но в трансе клиенту ничего не внушается.

- а зачем он тогда нужен, такой транс?

При попытках изменить клиента на сертификационной сессии, работа сразу не засчитывается.

- типа клиент изменился сам куда то там... в случае неудачи терапевт легко умывает руки - я не я и корова не моя.

[Troglodit]

- о каком ответственном выборе (и выборе чего?) идет речь? Если клиент "болен", то почему он сделает "здоровый" выбор?

В ГТ есть свои представления о здоровье, один из признаков здоровья - способность чувствовать, обдумывать и выбирать. Функция выбора восстанавливается в результате гештальт-терапии.

- ну да, грузят его прям "здесь и сейчас" полностью обращая к внутренним переживаниям.

Вот пример нездорового поведения с точки зрения гештальт-терапии. Ваши слова - проекция из вашего личного опыта. В действительности не всегда клиент обращается к своим внутренним переживаниям. Чаще в общении с терапевтом он пользуется теми же шаблонами, что и в жизни (работа "на границе контакта").
Лучше спрашивать и прояснять ..., а не фантазировать.

- а все техники без вхождения в транс не работают вообще.

Это тоже фантазия. Как такое у НЛПеров называется? Сверхгенерализация?

- а зачем он тогда нужен, такой транс?

В состоянии сосредоточенности на настоящем моменте сознание становится очень эластичным. Когда клиент абстрагируется от посторонних помех, внешних или внутренних, то концентрация внимания позволяет получить новое осознавание себя, новые силы. Диссоциация от прошлого и будущего позволяет ослабить множество предубеждений и привычек, которые мешают в терапии. Часто клиенты в этом состоянии испытывают инсайты.

- типа клиент изменился сам куда то там...

Так и происходит. Гештальт-терапия восстанавливает саморегуляцию челока. А уж в какую сторону он будет регулировать свою жизнь потом - его дело и его выбор.

в случае неудачи терапевт легко умывает руки - я не я и корова не моя.

А какие могут быть неудачи? Неудачи в чем?

[ivankostin]

В ГТ есть свои представления о здоровье, один из признаков здоровья - способность чувствовать, обдумывать и выбирать. Функция выбора восстанавливается в результате гештальт-терапии.

- ставим вместо слова "Здоровье" любое другое подходящее по смыслу и вуаля... Например, свойства психики - способность чувствовать и т.д.... И каким же образом "Функция выбора восстанавливается в результате гештальт-терапии"?

Вот пример нездорового поведения с точки зрения гештальт-терапии.

- Спасибо, не дождешься!

Ваши слова - проекция из вашего личного опыта.

- А Ваши слова - проекция из личного опыта Ленина видимо?

В действительности не всегда клиент обращается к своим внутренним переживаниям.

- У человека нет и быть не может переживаний вне тела, ибо только телом он чувствует. Остальное - фантазии гештальт-терапевтов.

Лучше спрашивать и прояснять ..., а не фантазировать.
Это тоже фантазия. Как такое у НЛПеров называется?

- Когда сказать нечего, то проще обозвать все "фантазией"... Вот только забыл как у гештальтистов называется отсутствие обоснованных аргументов, не подскажешь?

В состоянии сосредоточенности на настоящем моменте сознание становится очень эластичным.

- Интересно, получается у гонщиков формулы 1 самое эластичное сознание?

Когда клиент абстрагируется от посторонних помех, внешних или внутренних, то концентрация внимания позволяет получить новое осознавание себя, новые силы.

- концентрация внимания на чем? На пустоте? И чем это отличается от медитации?

Диссоциация от прошлого и будущего позволяет ослабить множество предубеждений и привычек, которые мешают в терапии.

- оказывается вот что мешает плохому танцору. Прошлое и будущее им мешает

А какие могут быть неудачи? Неудачи в чем?

- ну если гештальтист не знает, то значит хорошо знают клиенты

[Болт]

Для гештальтистов характерно умение внушать, чтобы не внушать. Терапия направлена не на замену шаблона, а на его разрушение - на осознавание происходящего. Т.е. предлагается не рыба, а удочка. .

С большим вниманием читаю Ваши посты, уважаемый Троглодит. Сразу видно основательное психологическое образование. Согласен с Вами, что гуманистические формы глубинной психотерапии, например гештальт-терапия, чаще оказываются более результативны, чем жёсткое внушение или гипнотерапия. Я сам являюсь стороником мягких форм работы с клиентом. Есть ещё техники глубинной аналитической психологии, созданых основателем Карлом Юнгом.

[Troglodit]

Мне приятно услышать ваше мнение. Спасибо.

... Есть ещё техники глубинной аналитической психологии, созданых основателем Карлом Юнгом.

Да, я с интересом читал АЙОН. Жаль, что не учился психоаналитической терапии... а с другой стороны, хорошо, что учился ГТ.
Нельзя объять необъятного.
С удовольствием поучился бы гипнозу, экзистенциальной терапии, психодрамме, расстановкам по Хелингеру,... и т.д.

[Болт]

Нельзя объять необъятного.

Систему взглядов в аналитической и гештальт-психологии я бы назвал введением в ясновидение. Поднял молча палец на улице и услышал в свой адрес много "хорошего" . Проективные штучки прекрасны. Чтобы увидеть чем наполнен кувшин, не нужно его специально протыкать, он сам протыкается. И никакого внушения. Прям телепатия. Чтобы на что-то влиять, надо это для начало видеть. Ну как в автомобиле неплохо для начала видеть и чувствовать педали и руль.
Сам специально углубленно этому не обучался. Так почитывал с удовольствием. Даёт пищу для размышлений.

[Troglodit]

... Проективные штучки прекрасны. ... Чтобы на что-то влиять, надо это для начало видеть. ...

Вот тут интересный момент. В ГТ считается, что проекция - один из способов регулирования контакта. Например, допустим, что ivankostin не хочет ближе познакомиться с гештальт-терапией, а в разговоре удовлетворяет какую-то другую (интересно какую?) свою потребность. Реально в процессе контактирования, он применяет проецирование... - это видно из диалога.
Целью гештальт-терапии могло бы быть не устранение проецирования, а осознавание его ИваномКостиным. Тогда, у ivankostin может появиться осознанный выбор "проецировать"/"не проецировать" в зависимости от потребности, а не действовать, как автомат, демонстрируя один и тот же поведенческий шаблон... Правда, для этого ему не помешало бы осознавать свою потребность

[Болт]

Вот тут интересный момент.
..... не устранение проецирования, а осознавание ... бы осознавать свою потребность

Уважаемый Троглодит, Вы затронули такую фундаментальную тему как осознавание, что маленьким постом не отделаешься. Лично мне представляется так, что любой психический процесс связан с затратой энергии, чтобы перейти из положения А в положение Б. В гуманистических психологиях добровольность обращения к специалисту рассматривается как основополагающий принцип. Что такое добровольность? Это готовность перейти из А в Б, это определённая потенция, энергия, собранная для прорыва собственной скорлупы, свобода – как выход этой энергии. А если этой энергии нет или её не хватает? А тогда и остаётся прежний энергосберегающий поведенческий тип. Действие по шаблону – это не всегда плохо, это действие, которое сохраняет систему, сохраняет её энергию, ту, которая есть в наличии. Таким образом, для осознавания нужны дополнительные внутренние силы либо изменение внешних обстоятельств. Проецирование, на мой взгляд, менее энергозатратно, чем осознавание. Внушение и гипноз, да даже убеждение, здесь можно рассматривать как внешнее побудительное обстоятельство для клиента, поэтому их не считают гуманистическими в данном контексте.
Осознавание ещё связано с травмой, преодолением страхов, с изменением, новым приспособлением, выработкой своей «новой скорлупы» и проч. проч.

Вот такой полёт своей фантазии выдал

[Troglodit]

... Что такое добровольность? Это готовность перейти из А в Б, это определённая потенция, энергия, собранная для прорыва собственной скорлупы, свобода – как выход этой энергии. А если этой энергии нет или её не хватает? А тогда и остаётся прежний энергосберегающий поведенческий тип....

Поделюсь своими соображениями не претендующими на истиность .
На мой взгляд готовность перейти из А в Б в пресуппозиции означает, что точка Б известна. Такое "путешествие" - психокоррекция.
В терапии часто клиент из точки А идет в неизвестность. Тогда терапия - больше исследовательская деятельность, чем работа по перемещению из А в Б даже тогда, когда запрос клиента звучит вполне конкретно.
Конечно, для того, чтобы клиенту начать терапию нужна энергия - с этим я полностью согласен.
По поводу шаблонного проецирования, как менее энергозатратного процесса возражений так же нет . Больше того, скажу, что шаблонное проецирование приводит к накоплению энергии. Дело в том, что проекция - способ разрыва контакта. Т.е. проецируя клиент отказывается слышать и понимать собеседника. Когда контакт разрывается таким образом, то свободное перетекание энергии от человека к человеку прерыватеся, энергия накапливается все больше и больше.
В гештальт-терапии (да и в жизни так же) часто совершенно безобидные фразы терапевта могут вызвать проецирование на него кучу всякой мути, которую накопил клиент в своей жизни. Тогда отношения клиент-терапевт раскаляются чуть ли не до бела. Эта энергия может быть использована клиентом по-разному. Терапевт может помочь направить эту энергию на изменение, а может направить на осознавание клиентом своих чувств, целей, потребностей в "здесь и сейчас". Тогда у клиента появляется выбор, и именно тогда он начинает творчески регулировать контакт, например, проецируя осознанно... И с этого момента меняется взгляд на себя и на мир. Сразу или через каокое-то время проблемы решаются сами собой... или перестают вызывать негативные переживания (принятие).