Сам себе суггестор

[Crank]

да.... Честно сказать, я малость не допонимаю..... Все как то в голове перемешалась ))) Думаю адо переждать... Дать инфе вптаться... Это помогает...

Обилие разрозненных деталей в словах способствует путанице. За то и предпочитаю непосредственные занятия - мобильно, легко, просто. Меня уже почти уговорили на видео-уроки. Возможно, будет работа с камерой...

[Troglodit]

Интересно пишете, Crank, и в то же самое время у меня возникает ощущение, что не хватает в техниках глубины. Возможно я ошибаюсь - не страшно, с вашей помощью может быть разберусь.
Что я имею ввиду под "нехваткой глубины" или "поверхностностью изменений". Дело в том, что при диссоциации чувства действительно исчезают... Но исчезают ли потребности о которых нам сообщали чувства? Ответ однозначный - нет.
Человек так устроен, что здесь и сейчас сознает то чувство, которое выражает основную, наиважнейшую потребность на данный момент времени. Чего же фактически добиваемся диссоциацией? Добиваемся разрыва контакта с собственными потребностями. Загоняем чувство глубоко в подсознание вместо того, чтобы удовлетворить потребность.
Следующий шаг - ассоциация. Чувства уже другие... Почему? Да потому, что стали сознаваться другие потребности... менее значимые. Свято место пусто не бывает...

Теряется у человека контакт с собой, со временем может пропасть ощущение кайфа от жизни... т.к. не получает он от жизни то, что нужно... да и не знает о том, что нужно на самом деле.

Кстати, эти техники очень эффективны в спорте, в армии и т.д. - всюду, где нужно добиваться конкретной цели... Однако в конце жизни чел может просто офигеть от того, что растратил время жизни бездарно... на какую-то фигню.

Вот такие вот рассуждения и сомнения по поводу бесспорно эффективных техник НЛП...

[Crank]

Не рискнул бы относить технику к НЛП. Я с ней знаком до того, как эти бурундуки присвоили её. Если быть точным, то знакомство состоялось в 1991-ом году. А Холл, бесспорно наблюдательный практик, для меня не более популяризатора. Ну, для НЛП это, возможно, открытие, хотя он даёт достаточно сносок, хотя не особо широко, что это не ново.

Мне так же трудно принять преждевременные выводы о действии техники на основе фрагментарного изложения в теме. Туманное подсознание, в которое обязательно что-то загоняется... устами теоретиков. Утверждения в стиле "вообще" у практиков не вызывают поддержки. Обоснованный пример рассмотрю, что не гарантирует согласия.

Я написал о чувствах в другой вашей ветке.
Я огорчен. разговора не получилось... контакт не состоялся.

Хороший и простой пример к теме об уровнях наблюдателей. Человек глядит на таки состоявшийся контакт. Но результат его не устраивает. То есть, первая реакция - огорчение. Что выше?

[Troglodit]

...
Мне так же трудно принять преждевременные выводы о действии техники на основе фрагментарного изложения в теме. Туманное подсознание, в которое обязательно что-то загоняется... устами теоретиков. Утверждения в стиле "вообще" у практиков не вызывают поддержки. Обоснованный пример рассмотрю, что не гарантирует согласия.

Подсознание - метафора того, что не осознается. Из этических соображений не буду приводить конкретные примеры. Можем сконструировать пример прямо тут.
Допустим, приходит к вам обманутый вкладчик. Человек потерял все свои деньги и просит избавить его от чувства стыда, что он такой дурак... Понятно, что самооценка ниже плинтуса. Не буду фантазировать за вас и приписывать вам свои фантазии. Как бы поступил НЛПер?

Человек глядит на таки состоявшийся контакт. Но результат его не устраивает. То есть, первая реакция - огорчение. Что выше?

Я не понимаю что имеется ввиду под словом "выше".

[Crank]

Подсознание - метафора того, что не осознается. Из этических соображений не буду приводить конкретные примеры. Можем сконструировать пример прямо тут.
Допустим, приходит к вам обманутый вкладчик. Человек потерял все свои деньги и просит избавить его от чувства стыда, что он такой дурак... Понятно, что самооценка ниже плинтуса. Не буду фантазировать за вас и приписывать вам свои фантазии. Как бы поступил НЛПер?

Я не понимаю что имеется ввиду под словом "выше".

1. Стоп. К кому точно приходит человек. Ко мне или к гипотетическому нелперу? Ко мне - одно; к гипотетическому кому-либо, в отношении к которому уже есть предубеждение(!), как видится мне - другое. Во втором случае вопрос несёт системную ошибку. Можно было бы сразу сказать, что пациент попадает к какому-либо дилетанту, у которого "неглубоко с техниками". Но ярлык принадлежности к какой-либо школе или группе несуразен.
2. Вопрос с подвохом. Ранее тобою измерялась некая глубина техники. А вопрос относительно техники вдруг не понимается. Следовательно, стоит быть предельно осмотрительным, едва выносится оценка чему-либо. Много спешки.

[Crank]

Интересно пишете, Crank, и в то же самое время у меня возникает ощущение, что не хватает в техниках глубины.

Очередной рабочий пример рефлексии сознания иметь отношение к чему угодно. Понятно, что "нет глубины" - работа оценщика вне практики. Другими словами, к самой технике отношения не имеет. Указывается и возможность ошибки. Насколько искренне - можно предполагать разное.

Прикинем возможные уровни:
4. Потребность в обороне.
3. Пропадает кайф жизни.
2. Чувство неудовлетворённости потребностей.
1. Оценка, как чего-то поверхностного.
0. Событие - краткое описание техник.

Навскидку и грубо, можно корректировать, получая больше сведений. Но уже есть возможность, будь заинтересованность, работать в унисон для коррекции по основным "запросам перцепиента". И начинать в подобных случаях полезно с высших этажей, помогая удовлетворить их запросы. Они важнее и задают основную тональность. Без этого будем сталкиваться с постоянным спорщиком, так как он обороняет то, что ему реально дорого.

К чему обращаю внимание на "гетеро"? К тому, что подобная работа продуктивна и в "ауто".

[Troglodit]

1. Стоп. К кому точно приходит человек. Ко мне или к гипотетическому нелперу?...

Выбирайте сами как вам удобнее. Мне все равно.

Вопрос с подвохом .... стоит быть предельно осмотрительным, едва выносится оценка чему-либо. Много спешки.

Дык как будете работать с клиентом, который пришел к вам лично, потому что доверяет именно вам, даже не зная какой конфессии вы придерживаетесь в своей работе?
Человек пришел к вам потому что потерял деньги, потому что ему плохо от этого, потому что он разочаровался в себе и ему ужасно стыдно перед родными, которых он по миру пустил, перед друзьями... и он считает себя законченным лохом.
Не хотите описывать то, как вы будете работать, опишите, как мог бы работать хороший специалист вашего же направления ...

И мы вместе разберем глубину проработки клиентского запроса.

[Crank]

Выбирайте сами как вам удобнее. Мне все равно.


Дык как будете работать с клиентом, который пришел к вам лично, потому что доверяет именно вам, даже не зная какой конфессии вы придерживаетесь в своей работе?
Человек пришел к вам потому что потерял деньги, потому что ему плохо от этого, потому что он разочаровался в себе и ему ужасно стыдно перед родными, которых он по миру пустил, перед друзьями... и он считает себя законченным лохом.
Не хотите описывать то, как вы будете работать, опишите, как мог бы работать хороший специалист вашего же направления ...

И мы вместе разберем глубину проработки клиентского запроса.

Вновь стоп. Первое - контекст темы аутосуггестия. Второе - на фоне даже грубой прикидки по уровням вопрошающего, разбор видится чрезмерно трудоёмким занятием. Третье - круг моих задач гораздо компактнее, чем детальная, бесплатная, трудоёмкая в условиях форума работа с кем-либо. И ранее многажды указывал, что даю больше намётки, направления действенные.

Думаю, тебе стоит завести где-либо тему, и, возможно, кто-то поддержит или станет оппонентом в контексте твоего интереса. Меня можно считать чрезмерно ленивым, сухим, неудобоваримым. И, что реально поддержу, в определённые моменты эгоистичным. Оценки других вне моей зоны ответственности, потому... и такое бывает.

Ничего личного.

[Frost]

В теме предполагается отработка навыков мгновенного засыпания (даже если хорошо выспался)?

[Troglodit]

... Меня можно считать чрезмерно ленивым, сухим, неудобоваримым. И, что реально поддержу, в определённые моменты эгоистичным. Оценки других вне моей зоны ответственности, потому... и такое бывает.

Ничего личного.

Да. Ситуация прояснилась. Не расстраивайтесь.