Обилие разрозненных деталей в словах способствует путанице. За то и предпочитаю непосредственные занятия - мобильно, легко, просто. Меня уже почти уговорили на видео-уроки. Возможно, будет работа с камерой...Цитата:
Вид для печати
Обилие разрозненных деталей в словах способствует путанице. За то и предпочитаю непосредственные занятия - мобильно, легко, просто. Меня уже почти уговорили на видео-уроки. Возможно, будет работа с камерой...Цитата:
Интересно пишете, Crank, и в то же самое время у меня возникает ощущение, что не хватает в техниках глубины. Возможно я ошибаюсь - не страшно, с вашей помощью может быть разберусь.
Что я имею ввиду под "нехваткой глубины" или "поверхностностью изменений". Дело в том, что при диссоциации чувства действительно исчезают... Но исчезают ли потребности о которых нам сообщали чувства? Ответ однозначный - нет.
Человек так устроен, что здесь и сейчас сознает то чувство, которое выражает основную, наиважнейшую потребность на данный момент времени. Чего же фактически добиваемся диссоциацией? Добиваемся разрыва контакта с собственными потребностями. Загоняем чувство глубоко в подсознание вместо того, чтобы удовлетворить потребность.
Следующий шаг - ассоциация. Чувства уже другие... Почему? Да потому, что стали сознаваться другие потребности... менее значимые. Свято место пусто не бывает...
Теряется у человека контакт с собой, со временем может пропасть ощущение кайфа от жизни... т.к. не получает он от жизни то, что нужно... да и не знает о том, что нужно на самом деле.
Кстати, эти техники очень эффективны в спорте, в армии и т.д. - всюду, где нужно добиваться конкретной цели... Однако в конце жизни чел может просто офигеть от того, что растратил время жизни бездарно... на какую-то фигню.
Вот такие вот рассуждения и сомнения по поводу бесспорно эффективных техник НЛП...
Не рискнул бы относить технику к НЛП. Я с ней знаком до того, как эти бурундуки присвоили её. Если быть точным, то знакомство состоялось в 1991-ом году. А Холл, бесспорно наблюдательный практик, для меня не более популяризатора. Ну, для НЛП это, возможно, открытие, хотя он даёт достаточно сносок, хотя не особо широко, что это не ново.
Мне так же трудно принять преждевременные выводы о действии техники на основе фрагментарного изложения в теме. Туманное подсознание, в которое обязательно что-то загоняется... устами теоретиков. Утверждения в стиле "вообще" у практиков не вызывают поддержки. Обоснованный пример рассмотрю, что не гарантирует согласия.
Хороший и простой пример к теме об уровнях наблюдателей. Человек глядит на таки состоявшийся контакт. Но результат его не устраивает. То есть, первая реакция - огорчение. Что выше?Цитата:
Подсознание - метафора того, что не осознается. Из этических соображений не буду приводить конкретные примеры. Можем сконструировать пример прямо тут.Цитата:
Допустим, приходит к вам обманутый вкладчик. Человек потерял все свои деньги и просит избавить его от чувства стыда, что он такой дурак... Понятно, что самооценка ниже плинтуса. Не буду фантазировать за вас и приписывать вам свои фантазии. Как бы поступил НЛПер?
Я не понимаю что имеется ввиду под словом "выше".Цитата:
1. Стоп. К кому точно приходит человек. Ко мне или к гипотетическому нелперу? Ко мне - одно; к гипотетическому кому-либо, в отношении к которому уже есть предубеждение(!), как видится мне - другое. Во втором случае вопрос несёт системную ошибку. Можно было бы сразу сказать, что пациент попадает к какому-либо дилетанту, у которого "неглубоко с техниками". Но ярлык принадлежности к какой-либо школе или группе несуразен.Цитата:
2. Вопрос с подвохом. Ранее тобою измерялась некая глубина техники. А вопрос относительно техники вдруг не понимается. Следовательно, стоит быть предельно осмотрительным, едва выносится оценка чему-либо. Много спешки.
Очередной рабочий пример рефлексии сознания иметь отношение к чему угодно. Понятно, что "нет глубины" - работа оценщика вне практики. Другими словами, к самой технике отношения не имеет. Указывается и возможность ошибки. Насколько искренне - можно предполагать разное.Цитата:
Прикинем возможные уровни:
4. Потребность в обороне.
3. Пропадает кайф жизни.
2. Чувство неудовлетворённости потребностей.
1. Оценка, как чего-то поверхностного.
0. Событие - краткое описание техник.
Навскидку и грубо, можно корректировать, получая больше сведений. Но уже есть возможность, будь заинтересованность, работать в унисон для коррекции по основным "запросам перцепиента". И начинать в подобных случаях полезно с высших этажей, помогая удовлетворить их запросы. Они важнее и задают основную тональность. Без этого будем сталкиваться с постоянным спорщиком, так как он обороняет то, что ему реально дорого.
К чему обращаю внимание на "гетеро"? К тому, что подобная работа продуктивна и в "ауто".
:shock: Выбирайте сами как вам удобнее. Мне все равно.Цитата:
:shock::-?Цитата:
Дык как будете работать с клиентом, который пришел к вам лично, потому что доверяет именно вам, даже не зная какой конфессии вы придерживаетесь в своей работе?
Человек пришел к вам потому что потерял деньги, потому что ему плохо от этого, потому что он разочаровался в себе и ему ужасно стыдно перед родными, которых он по миру пустил, перед друзьями... и он считает себя законченным лохом.
Не хотите описывать то, как вы будете работать, опишите, как мог бы работать хороший специалист вашего же направления ...
И мы вместе разберем глубину проработки клиентского запроса.
Вновь стоп. Первое - контекст темы аутосуггестия. Второе - на фоне даже грубой прикидки по уровням вопрошающего, разбор видится чрезмерно трудоёмким занятием. Третье - круг моих задач гораздо компактнее, чем детальная, бесплатная, трудоёмкая в условиях форума работа с кем-либо. И ранее многажды указывал, что даю больше намётки, направления действенные.Цитата:
Думаю, тебе стоит завести где-либо тему, и, возможно, кто-то поддержит или станет оппонентом в контексте твоего интереса. Меня можно считать чрезмерно ленивым, сухим, неудобоваримым. И, что реально поддержу, в определённые моменты эгоистичным. Оценки других вне моей зоны ответственности, потому... и такое бывает.
Ничего личного.
В теме предполагается отработка навыков мгновенного засыпания (даже если хорошо выспался)?
Да. Ситуация прояснилась. Не расстраивайтесь.Цитата:
Думаю, что ценность самогипноза не в навороченных техниках, а в самом состоянии транса, когда "... привычные ментальные установки становятся невозможными..." и начинается "... внутренний творческий поиск в рамках своего сознания... Этот поиск активизирует подсознательные процессы...." (М.Эриксон, Человек из февраля).
Об этом же говорил Гинзбург, приводя в пример притчу о том, как даосский монах просто гармонизировал свою внутреннюю энергию.... и жизнь наладилась сама и без хитровымученных техник.
Troglodit вот смешно наблюдать за такими как ты))) Конечно вы фантазёры много чего можете повыдумывать полезного, но на практике работет где-то процентов 5 из того што вы попридумывали. Троглодиты и Иваныкостицины приходят росказать как всё плохо и ничего неработает (хотя на практике ничего непроверяли а придумали из своих теорий) а такие как Crank, приходят и показывают как реально практически добится нужного результата и таким как Crank, конечно больше уважения и респекта, людей которые што-то умет делать а не фантазировать.
================================================== ================
Обратная связь по Сам Себе Сугестр:
- повысилась способность самоконтроля. Стало более гарячее сердце и более холодный ум.
- поысилась личностная эфектинвость. Это выражатся хотя бы в том што легче себя заставить што-то зделать, стал более дисциплинированый и д.р.
- повысился общий мышечный тонус
- чаще бывает хорошее настоение
- легче управлять собой и другими
Конечно всё это вомне присудствовало, но после проделывания ССС, выросло вомного раз. Всё гениальное просто как ССС :)
Может эта практика оказала положительное влияния и на што-то ещё, но я этого невижу из-за того што в у меня везде всё отлино. Но совершентсве нет придела и по этому продолжим.
И хде ж вы такое узрели?. Техники, о которых говорил Crank рабочие. А вот результат в перспективе не очень то... т.к. эти техники устраняют симптом, а не причину проблемы.Цитата:
Хотя, повторюсь, для спорта и войны, где люди - не люди, а функции, я не знаю других более действенных методов кроме НЛП и гипноза.
А вы знаете, что такое проекция?Цитата:
Счастливый со слепу или слепой от счастья? :))Цитата:
Не очень то понятно, что же вы так агрессивно реагируете на отличное от вашего мнение.
Просьба пояснить, почему по Вашему мнению эти техники устраняют симптом, а не причину проблемы? Что значит Ваше определение "для спорта и войны, где люди - не люди, а функции". Этим Вы приличную часть человечества переводите в разряд исполнительных механизмов.Цитата:
Максимальная нацеленность на результат, не делает из людей роботов.
Вопрос в другом, техники, о которых писал Crank, позволяют быстро вытаскивать человеку самого себя из депрессивных состояний, не допуская их дальнейшего развития, поддерживать состояние, не допускающеее депрессии. И это важно не только на войне и в спорте. В какой-то мере эта техника может быть техникой "Скорой помощи". Сначала быстро вытащить человека из преддепрессионного или деприссионного состояния, а затем применяйте пожалуйста и гештальт-терапию и другие методы
Никто не отрицает важность и необходимость различных направлений, в том числе и упоминаемой Вами гештальт-терапии.
Позвольте задать вопрос, а какой процент населения страны может обратится к квалифицированным психотерапевтам, исходя из материальных возможностей?
В ряде случаев клиент перекладывает решение своих проблем на психотерапевта (психоаналитика). Возникает определенная зависимость. У психотерапевта ему хорошо, вышел, пошли проблемы- опять в кабинет?
Еще одно различие и наверное самое существенное - это ауто-техники. И в этом пожалуй суть. Человек может сам корректировать свое состояние. Разве этого мало?
Я уже приводил пример чуть выше ... Кроме того, внушенная уверенность и положительная самооценка - это устранение симптома неуверенности... и только то... Дутая уверенность получается.Цитата:
Можно подробнее прочитать о сложности проблемы, например, у Джона Боулби. "Создание и разрушение эмоциональных связей".
Сами себя переводят. Для многих людей ты ценен тем, чего ты добился. Так в спорте и в армии...Цитата:
Вероятно Crank чуть-чуть попутал слова ... Пусть прочитает про униполярные большую депрессию и дистимию,... про МДП... прежде чем "легко и быстро"...Цитата:
Мне кажется, что и вы и Crank путаете депрессию с плохим настроением.Цитата:
Да, некоторые виды психотерапии не для бедных,..Цитата:
Не фантазируйте)). Вот как раз у психотерапевта в некоторых случаях клиенту бывает ооочень плохо, зато потом жизнь налаживается)Цитата:
Это здорово, но этого мало... Я, например, могу заглушить зубную боль, но зуб этим не вылечу :(Цитата:
Троглодиту,
Крэнк в теме предлагает способы повышения самооценки.. Что ты предлагаешь? Я хотел бы услышать твое мнение, как бы тв решал вопрос низкой самооценки?
ложная философия...Цитата:
Troglodit
Я, например, могу заглушить зубную боль, но зуб этим не вылечу
зуб и психика разные вещи.
отличная тема!!
если можно у меня три вопроса к Crankу , если ответите буду благодарен..
итак первый- в обычном состоянии сознания я неспособен нанести укол себе или близкому человеку, хотя неблизкому спокойно провожу хирургические вмешательства... мне кажется что у меня нанесение укола себе проецируется как желане самоуничтожения.. верно ли предположение что техника "пробивания " своеобразно подготавливает человека к более "безболезненному" самопожертвованию в случае необходимости, тренируя как бы "личность саморазрушающую"? простите за скудность аналогий.....
второй вопрос..
что произойдет если при аутотренинге по приведенной Вами методике на фазе "выход- осознание нейтрального- фход с привнесением на время прошлого-настоящего - будущего" изъять обратный вход.. и оставить на элементе стороннего взглядо-осознания?? Были ли случаи, или может так можете прикинуть...??
третий вопрос.
какая может быть причина мешающая достижению указанных феноменов( каталепсия, обезболивание) при аутосуггестии если технически все делается правильно и с желанием.. ??
и наверное еще один, ,, раздвоенная личность способна ли к аутосуггестии ?
Еще раз благодарю за ответы..!!
Я попробую дать свое видение части вопросов которые Вы изложили:Цитата:
Вы можете воспринимать технику самоанестезии :
1.как чисто утилитарную, предназначенную для конкретных задач и возможных ситуаций (травма во время прогулки в лесу и т.п.):
2. Как этап развития, какой-то порог, переступив через него, поднимаешь уверенность в своих силах.
3.Для самопожертвования, я думаю, наиболее важны моральные факторы, стоящие на уровне убеждений ( а стоит ли за эту цель жертвовать жизнью).
Что имеется в виду под раздвоением личности. Если выделение Наблюдателя (субличности), то это не раздвоение личности.
Повторяю, это мое мнение. Crank, думаю даст более развернутый ответ.
Человеку важно общественное признание.Достаточно часто это общественное признание дутое и мимолетное . Большинство людей вокруг находятся в гонке за статусом. И это естественно, пока это не начинает заслонять свою оценку себя как личности, свой личный статус.Цитата:
А оценивает тебя дядя Вася или тетя Соня со своими представлениями о жизни, со своими "тараканами" в голове. И если не иметь уверенности в себе, которую помогает достичь изложенная Сrank техника, возникнет хороший разнобой в голове.
Люди сами переводят себя в разряд исполнительных механизмов. Полностью согласен. Но очень и очень сильно помогает им в этом так называемое общественное мнение.
"Гад такой.Не пошел снами пить. Совсем человек некоммуникабельный"
Осадил хама, особенно начальника - грубиян и скандалист. Вскоре человек начинает соответствовать общественным ожиданиям.
Для части людей эта техника может стать шоковой. Некоторые убеждения он действительно поможет скорректировать и очень серьезно. Но многое даст взамен.
Что касается утверждения, что некоторые виды психотерапии не для бедных, то унас сейчас любая высококвалифицированная медецинская помощь не для бедных. Так может лучше не доводить себя до обращения к психотерапевтам. психоаналитикам ит.п.. Самому справиться.
Пока неначнёш практикоать ССС, то пользу непознаеш.
Коментарии к критике:
обычная медитация отлтичное средство от многих психических проблем, в том числе снятия ограничителей, блоков, ограничивающих убеждений. одно "НО" - обычные медитации предназначены для восточного менталитета и часто они уводят практикующий людей далеко от реалий.
вы сейчас проведите паралели между медитацией и ССС и сами поймёте што ССС это медитация адаптирована под западный менталитет. именно в таких адаптированых медитациях люди с нашим менталитетом нуждаются и хорошо што они появляются у нас.
Роман, полностью согласен. Основной критерий практика. А в процессе практики могут быть и временные затыки, учитывая, что техника дается дистанционно и возможности сразу подправить у Crank нет. Гипотетически рассуждать, что будет если... конечно хорошо и комфортно. Надо делать и не эпизодически пробуя как какую-то экзотическую вещь, а системно и регулярно. Тогда и результат будет. И выводы будут Ваши и только Ваши.
спасибо atan59 за Ваши объяснения. но мне интересны ответы Crankа. без обид))
Ок. Я услышал ваше личное мнение. Допускаю, что для кого-то конкретного то, что вы написали - реальность.Цитата:
Как-то уж очень много власти вы отдаете "тётям Соням"..., Сrank с его техниками - и это, на самом-то деле, вопрос личной уверенности в себе.Цитата:
Существует множество направлений психотерапии, и многие из них применяются в клинической практике. Тем не менее только один подход в психотерапии (именно медицинская модель) заточен только под лечение и под стандарты страховых компаний. Множество других направлений слишком хороши, чтобы только лечить :).Цитата:
Самопомощь и самоподдержка - прекрасное занятие, однако привычка опираться только на себя и неспособность просить помощи со стороны - патология. Но конечно существуют и другие мнения. Выбирать все равно вам.
Моей или кого-то другого еще?Цитата:
:)
не важно чьей, хоть твоей.. Главное что бы был способ решения этого вопроса... Еще, я так понимаю, ты видишь низкую самооценку как следствие, то есть причиной является что то другое.. Вопрос, что именно?
Причина моей - реальная некомпетентность в каком либо вопросе. Например в техниках гипноза.
У кого-то неуверенность может быть связана с чувством базовой безопасности, которое формируется до 2-х лет.
У кого-то неуверенность связана с психотравмой...
Всякое может быть и разбираться лучше индивидуально.
Я конечно понимаю, что кому-то помогают техники внушения.
Желание опираться на себя в конкретных вопросах, в конкретное время (порой достаточно длительное), не одно и тоже, чем является неспособность просить помощи со стороныЦитата:
Взаимодействие в обществе осуществлялось и осуществляется всегда.
Вопрос в степени уверенности человека в себе и его способности самостоятельно принимать решения.
Это является патологией???
Желание опираться на себя в жизни есть вполне здоровое желание личности.
atan59, читайте внимательнее, а то получается, что спорите с собственными фантазиями.
В твоем понимание единсвенным способом является возростная регрессия? Честно сказать ответа я не получил...Цитата:
Тебе незнакомы личностные качества, когда непросиш помощи со стороны а просто создаёш её для себя?Цитата:
Troglodit
Самопомощь и самоподдержка - прекрасное занятие, однако привычка опираться только на себя и неспособность просить помощи со стороны - патология.
Не о каких огрничивающих убеждениях о прозьбах, речи неидёт, просто ты вместо того што бы просить, делаеш што-то другое.
Великих людей качество это. В себе его воспитывая, делаемся такими.
Ты вряд ли получишь от меня один четкий ответ о причинах неуверенности. Чем глубже знакомишься с клиентами, тем больше различий можешь увидеть.Цитата:
Возрастная регрессия - один из многих способов решить проблему... однако, мне больше нравится смотреть на жизнь не как на проблему, которая решается, а как на реальность, которая испытывается. Ты понимаешь о чем я сейчас?
Ну а я что против? Делайтесь такими :)Цитата:
Протеворечить не буду, в твоих словах есть истина... Думаю все спообы верны, и кстати, ты можешь заметить, что в моих постах нет таких слов как проблема.. В моей жизни есть лишь ситуации, которые можно переосмыслить или решить.. Вообше понимание какого либо негатвного опыта уже есть его решения и это повышает УРОВЕНЬ ДУХОВНОСТИ ЧЕЛОВЕКА...Цитата:
Технология, которая предложена крэнком, насколько я наслышен, имеет свои корни из дзен буддизма... И в ней я не вижу внушение, в ней есть понимание своего пути и уважение его...
Ок. Это твоя точка зрения и ты имеешь на нее право. Я уверен, что не все способы верны и полезны.Цитата:
Ради интереса можно посмотреть откуда взялось у Кранка слово "установка" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]Цитата:
Сама же технология психокоррекции из НЛП (кажется взмах).
Кренк выбрал свой путь и я этот выбор уважаю.
Сомнения не в Кренке, а в полезности метода.
- Крэнк описал метод, не дав область и нюансы его применения в плане психотерапии, ибо ей он, как я понял, не занимается. О какой "полезности" может идти речь?Цитата:
О полезности в спорте и войне и других областях деятельности, где можно (а иногда необходимо) забыть о собственных потребностях и "сделать" себе счастливое и самоуверенное лицо, отказавшись от себя настоящего. На мой взгляд эти техники направлены на то, как не жить собственной жизнью. Иногда это нужно.Цитата:
Так можно поддерживать себя в трудных ситуациях представляя образ кого-то, обладающего какими-то необходимыми качествами и мысленно входить в этот образ...., но неуверенность где-то в глубине останется жить... отвергаемая и еще более неуверенная от этого отвержения.
За неделю отсутствия Crank на форуме. кто хотел высказать по этой теме свое мнение - высказался, и за и против. Хватит толочь воду в ступе. Возьмем перерыв до той поры, пока автор этой темы не появится на форуме. Гадать, что это так, а это по другому, можно до посинения. Показаны самые начала техники. Попытки убедить друг-друга представителям двух различных подходов не привели к значимому результату.
Да, прервись...
Блллин... еще один руководитель :(
Если Кренк тот самый программист из Москвы у которого сегодня День рождения, то поздравляю :)